Pre par godina u Beogradu vreme dolazenja na milonge se poshtovalo - donekle.
Cekao se taj dan "cetvrtak" Havana, doterani, zelnji, ushiceni, zmarci tekli niz vrat,
zagrljaj pun neceg neobjasnjivog, muzika, beat (za frazu jos nismo ni znali sta je),
i tada se obicno nama koji smo jos uvek bili pocetnici, dogodi neki Tango samo nama znan,
ali je bio iskren Tango bez foliranja i bez mnogo filozofije.
Sada je Tango uzeo filozofskog maha, nazvao bi to Instant Tango,
Tango preko noci, auuuu, divno je biti u Matrixu,
ali ajde da se vratimo u stvarnost sadasnjosti.
Ukratko da ne ulazim dublje, Tango se sastoji od zagrljaja, koraka i ose koliko je meni znano, da bi se odplesala bilo koja vrsta figure, ona krece iz samog koraka,
kao sto svi znamo koji smo ozbiljnije usli u Tango, je da korak se uci nekoliko godina,
jos niko taj famozni korak savladao nije, sem nekoliko Tangerosa.
Ako ne znamo pravilno da zakoracamo, kakva nam je tek onda figura koja sledi?
Sve figure se sastoje od samog koraka !
Dajte malo vise fokusa na sam korak, zagrljaj i osu,
a ne na razne vratolomije koje zenama sigurno ne prijaju jer ih svakako radite pogresno,
jer korak jos savladali niste.
Sta bi sa zagrljajem? pa pozelite svoju partnerku, pridjite njoj s'ljubavlju,
pustite emociju, ona ce to osetiti i uzvratice ako je iskreno data.
Budite nezni, ulijte Dami poverenje u Vas, i vec tim ste postigli mnogo za pocetak.
Sada je IN da se dodje sto kasnije, sat-dva pred zatvaranje milonge,
mnogi ne dodju nego svrate na milongu:
pa svrati cu da od-blejim ko s'kim sta i kako, i to obavezno u trenerci, shorcu,
majci od 3 dana i u nekim dnevnim patikama.
Nek se vidi da sam svratio onako neobavezno,
a ne da sam cekao taj dan i spremio se za to vece! Greska u samom startu !
Ako postoji kodex ponasanja i oblacenja, sto ga Vi vecinom ignorisete?
Sto ne svracate tako na Tango Festival u dresu nekog sportskog tima?
Obavezno davati dopunske casove na podijumu i pored casova u skoli,
pokazati svoju virtuoznost u guzvi, igrati Nuevo na Traditional,
birati damu ne zbog Tanga, vec zbog neceg drugog,
dok dame koje znaju da igraju, obicno presede to vece i odu kuci bez i jednog odigranog plesa.
Steta sto dame ne biraju, pa da Vi jednom u zivotu presedite celo vece,
mozda bi konacno kroz taj osecaj odbacenosti osetili sta ste sve ove godine damama nudili !
Tango je degradiran i demistifikovan iz vise uglova,
vrednost je spustena na Salsa Night & Cocktail,
Toliko Mrmota se namnozilo, da Mrmotisanje postaje brend ili trend,
Tango napreduje u smeru unazadjivanja bozanstvenog plesa.
Zasto se to desava ovde u Beogradu, da li zbog neznanja, ili opet taj ego nadvladjuje?
Znajuci sve ovo, razlog je sto nekih ljudi vise nema na Tangu,
ne zeleci da ucestvuju u povrsnom zagrljaju, bez strasti, emocije,
i praznina koja im je ponudjena.
Nesto od ovoga iz daleka lici na Tango, ali to nije Tango, to samo na mahove podseca.
Postoji i Marathon Tango, trazi se zrtva, igra se dok zrtva ne posustane,
pa se prelazi bez odmora na sledecu zrtvu, sta se u tom Tangu nudi?
Da li se tu upisuju recke ili je nesto drugo po sredi,
to samo dodicni Tango istrebljivac zna.
Nije bitno na sta se igra, bitno je smoriti zrtvu i uterati strah okolini.
Sve to naravno se radi bez strast i emocije,
jer da su one prisutne Tango bi licio, na Tango, konacno.
Postoje tu i Tango zvezde, koje dodju da zasijaju u prasini jurnjave Mrmota,
gde muzika, beat i fraza ne postoje kao glavni deo Tanga.
Zvezde budu obicno polomnjene u toku plesa i primorane da se povuku zbog raznih
psiho/fizickih povreda, nanesenih od strane pocetnika.
Ko ih pusta na milonge nespremne, gde im je savest?
Danas sam polozio-la vozacki ispit, sutra vozim glavnu trku formule 1 !
Zato je Tango takav kakav je, pocetnici posle nekoliko meseci ucenja,
polako krenite u osvajanje podijuma, i postujete neka pravila,
koja su Vam recena od strane ucitelja, nadam se.
Ahhh, Tango Dj - posebna vrsta ljudi - Instant Matrix Fusion,
koji su se pre nekog vremena upoznali sa Tango muzikom,
skupili bogatu muzicku kolekciju i sada su strucnjaci za Tango.
Obicno se pusta sta Dj voli licno, a ne Na sta Tango igraci zele da igraju.
Dj je tu ne zbog Nas vec zbog Sebe, trenira ego i regulise sujetu.
On je na sceni a Vi ste publika koja slusa nametnuti izbor muzike.
Imate 100% to sto treba da se pusta ali uporno terate svoj kucni trip !
Taj licni izbor zadrzite za sebe i pustajte to u svojoj sobi za licnu upotrebu,
ili malo se bolje edukujte o pravilima pustanja Tango muzike koju imate u kolekciji.
Stize nam i famozni Tango Juan - prepredeni bezlazenog izgleda, uliva poverenje,
prijatnog izgleda i sto je bitno, zna da igra Tango.
Znaje svoje koristi izkljucivo sa pocetnicama uz shmekerski osmeh,
i po neki sapat na njeno desno uvo, cilj nije u tom trenutku Tango.
Nemam nista protiv toga, samo ta radnja se radi na nekoj drugoj lokaciji.
Dame sa malo Tango staza su obicno njegove zrtve, veoma je hrabar na neiskusnima.
Dama, konacno da odigra sa nekim koji zna, vama je lepo u plesu, vi lebdite,
neznajuci da u tom trenutku se nad Vama izvrsava Tango manipulacija,
gde ste Vi nazalost samo jedna figura koja se koristi za njegove egzibicije,
njegov ego je podmiren do dalnjeg.
Ne igra on sa Vama nego Sam sa sobom, zao mi je sto neke prodju kroz ovu fazu,
ali nadam se da ce te kroz ovo prepoznati konacno Tango Juan-a.
Svi mi imamo izbor samo je pitanje za koji cemo da se odlucimo,
niko nas ne tera na nesto, ako to ni sami ne zelimo,
kada se odlucimo za odredjeni izbor,
treba iza njega da stojimo jer smo ga sami izabrali.
PS: It's Time - svi nesto pricaju i gundjaju iza zavese,
Mislim da je vec red da se konacno nesto kaze javno,
ja suknju sigurno ne nosim a ima ih koji nose a nisu zenskog pola,
ili je to neki Scotish trend.
Budimo malo vise iskreniji prema sebi, dosta uvlacenja i foliranja,
sve se to vidi i izgleda smesno, regulisite taj ego ili ga malo potisnite
kada dolazite na milonge, bice svima lepse,
nista Vas ne kosta da date sebi i drugima jedan pokusaj u tom smeru,
radi Vas - Njih i samog Tanga.
Oni koji sebe ne pronalaze ni u jednoj od ovih navedenih stvari,
nemaju razloga ni da se vredjaju !
A za one koji se osecaju prozvanim... Istina ili Sujeta ?
Razmislite u sebi o ovome, promenite nesto jer cemo tada svi mnogo vise uzivati...
Tango je socijalni ples.
Tango is Emotion in Motion - August 2010. The Ex Dancer.
Autor: Bezek Nikolaj
" Tango Pravilnik "
Autor: Bezek Nikolaj
" Tango Pravilnik "
It's impossible to learn to Dance without learning these Rules !
Tango Code Ja, ne poštujem pravila u meri u kojoj uništavaju kreaciju,
ali... poštujem pravila koja sprečavaju haos,
ali... poštujem pravila koja sprečavaju haos,
jer u haosu ne postoji ništa, pa ni kreacija !
Tango is Emotion in Motion - September 2010. Bezek & Djolovic.
S paznjom sam procitala ovaj izuzetan teks,koji je koncipiran jasno,da svako ko zeli da TANGO prihvati kao neponovljivi umetnicki dozivljaj,moze puno da nauci ako ispostuje osnovna kulturna nacela ponasanja.Trazi se posvecenost tangu,ali i postovanje izmedju partnera.ZIVEO MI BEZEK 1000 GODINA,dobices NOBELOVU NAGRADU ZA KNJIZEVNOST I CESTITKE OD SVOJIH KOLEGA KOJI VOLE TANGO!DRAGANA AMSLER
ReplyDeleteSigurno se svako od nas pronasao bar u nekom segmentu,sto i nije tako strasno ukoliko razmislimo malo, svako o sebi, i promenimo se u pozitivnom smislu.Na taj nacin ce svakako svima biti bolje!
ReplyDeleteKo ti drma kavez lave? :)
ReplyDeletePusti ljude da plesu, slusaju, misle, osecaju i izrazavaju se kako zele...
ovo sto ti radis je tango-rasizam, optuzujes nekoga sto ne plese i ne dozivljava tango kao ti...
Razlike i nesavrsenstva postoje u svakoj kulturi, smatram da ni u tango-kulturi ne treba da bude drugacije. Protiv nesavrsenstva i promasaja se borimo, ali ne vredjanjem kao sto ti radis, a razlike postujemo.
potpisujes se kao ex dancer, jadikujes i opisujes nam ogorcenost, ides okolo i etiketiras ljude :)
po tvojoj logici, niko vise ne treba da svira klavir (postace ex pianista) zato sto je turbo-folk preuzeo scenu... svasta
Lako je kritizirati. Treba nešto napraviti.
ReplyDeleteOtvori školu, organiziraj milonge.
Puno uspjeha ti želim. ;)
Najvažnije da smo na milongi dobro raspoloženi i uredni (higijena) i da poštujemo rondu.
Ja sam izneo svoje misljenje potkrepljeno cinjenicama i recima,
ReplyDeletekao i delima mnogih ljudi sa tanga.
Ne u cilju da se izdrkavam,
vec u cilju da se stvari poboljsaju.
Iza svojih reci stojim, zato sam se i potpisao, a ti ukoliko stojis iza ovoga sto si napisao,
ne vidim razloga zasto se predstavljas kao anonimus?!
Ja dalje nemam razloga da diskutujem sa nekim kome ne znam ime!
Ubuduce sve komentare brisem ako nemaju pun potpis !
Struktura puštanja tandi na milongama postoji.
ReplyDeleteKoliko čega, dobro je da se i neke neočekivane tande puste jer se lako nauče sve pjesme napamet.
Barem šarolikost tango muzike dopušta svakakve mogućnosti, pa svi mogu biti zadovoljeni.
Ukoliko postoje često milonge kao u Beogradu, teško se za svaku posebno srediti.
Urednost je primarna i odabir materijala koje nosimo.
Odabir materijala može biti presudan pri ugodnosti i kvaliteti zagrljaja tj. plesa.
Treba omogućiti i početnicima hodanje po milongama, ali ih pritom i učiti pravilima ponašanja tijekom plesa.
Uobičajeno je da početnice padaju na iskusnije plesače, ne samo u tangu.
Često se dešava da se početnice zagriju za učitelje ili iskusnije plesače.
Tko smo mi da im sudimo, ukoliko ne prelaze granice lijepog ponašanja.
Predavanje tijekom milongi je nekulturno, ali pomaže pri razjašnjavanju ukoliko osoba nešto pita.
Početniku i promatraču suptilnosti tanga su sasvim nepoznate.
Totalno je neprikladno podučavanje, a time što je većina plesača nekompetentno za takvo što.
Kad sam bio u Beogradu, nisam primijetio da postoje praktike i praktilonge.
Tango definira zagrljaj i to je po meni ples koji se pleše za sebe, ne za druge.
I nisu potrebne figure/koraci samo zagrljaj, a dobro dođe i muzikalnost.
Čemu prijezir prema tango maratonu.
Koja je razlika između tango vikenda i mahnitim polaženjem radionica te tango maratona.
Bio sam na par milongi gdje je bilo pravilo da dame biraju.
Lijepi pozdrav iz Zagreba.
hahah a stvari ce da se poboljsaju tako sto ti sedis gajbi i pises blog u kome lamentiras nad tango scenom u Beogradu?
ReplyDeletelepo su ti ljudi gore rekli, mozes ti da iznosis svoje misljenje, mozes i da ismevas u krajnjol liniji, ali treba da imas osnovnu kulturu da postujes razlike i ukuse (ili ne-ukuse), pa da svojim radom i kvalitetom doprineses nekako.
Sad je lako da pametujemo i upiremo prstom "vidi seljanku/kretena/morona kako se obukao/koju je listu pesama napravio, to se tako ne radi" umesto da sam izadjes pa da napravis nesto sto je vredno i kvalitetno, pa makar i nemalo puno pristalica.
hoces da kazes da Kolarac treba zatvoriti zato sto u blokovima rade splavovi do jutra? :)
razumem tvoj stav ali preterao si, ne smes da prozivas i vredjas drugacije od sebe, pa cak i ako je njihov ukus los ili kicast :)
toliko.
Nikola Kalaba, Zvezdara
Mladenu,
ReplyDeleteMuzika:
Ocigledno da dolazis samo na festivale, gde se pusta dobra muzika, pa nisi dodatno upucen sta se ovde na milongama pusta, cesto se namecuje licni izbor kompozicija tanga, koje nisu za ples,
naravno da se pustaju i one koje jesu,
to nije sporno.
Cesto cujem kritike od razni tangerosa da je muzika to vece bila tezak shit, a i sam Sam se uverio u to.
Naravno ima i oni koji znaju da pustaju muziku a da ne omanu ni jednu kompoziciju celo vece !
Nije moje da ucim nekoga sta da pusta,
pa valjda treba On da zna sta da pusta, ako je vec preuzeo to na sebe !
Postoji pravilnik pustanja Tango muzike na milongama, licno sam ga procitao,
i veruj mi da nije uopste naivan.
Dopunski Casovi:
Pa zar ti stvarno mislis da dame pitaju na milongama sta ne valja i kako treba da igraju ?
One su dosle da uzivaju a ne da ih neko kritikuje i maltretira, to se radi na drugom mestu a ne na milongama, jer na sta bi licile onda milonge ???!!!
Odrzavanje dopunskih casova, kao sto sam i napisao, a i sam si napomenuo da se to ne radi na milongma, cak ni kada Dama pita, to se radi posle plesa.
Tango Marathon:
Ovde imamo mali jeziki problem, ja nisam rekao da se ukine bilo koja vrsta tango maratona,
nego sam rekao da postoje odredjeni tango igraci koji uhvate damu i igraju snjom vise tanda dok ona fizicki ne moze vise da igra, pa nastavlja sa drugom Damom na isti nacin, sta taj doticini igrac u tim silnim plesovim moze da Dami ponudi ?
Pocetnici:
Nikom ja ne zabranjujem sta i kako da igra, to se mene ne tice, ja gledam skim cu ja da igram.
Samo mislim da se treba drzati nekih pravila kada su stilovi u pitanju, a Vase je da ih postujete ili ne postujete, ili vec da izmislite neki svoj stil.
Ja jos uvek nisam video da na Valcer muziku se plese Rock'n Roll !
Ocigledno nisam bio dovoljno jasan kada sam pomenuo pocetnike, vrlo prost primer cu da ti navedem:
S tim sto ne kazem da je Tango voznja neke vrste vozila.
Auto skola, podrazumeva se da treba nauciti teoriju i praksu, zato se ide u auto skolu,
posle se polaze teorija i na kraju sama voznja.
To se radi i u skolama Tanga, ali nazalost, pre-vremeno su neki pocetnici krenuli u voznju,
a nisu je polozili, a sam dokaz je u tome sto prave haos na milogama i sudaraju se sami sa sobom a sto je najgore sa igracima koji su davno polozili voznju !
nadam se da je ovo bilo jasno ! i dosta oko ovoga jer to je cinjenica !
Kazes da si bio na par milongi gde je bilo pravilo da Dame biraju:
Ja navijam za taj trend i da ga cesce ima,
jer tada ce konacno Dama moci da bira skim Ona hoce a ne ko snjom hoce !
A verovatno ce neki od igraca konacno moci da se odmore celo to vece.
Neovisno o razlicitim pogledima koje imamo,
meni je drago da cujem i drugu stranu.
Tango Pozdrav.
Nikoli Kalaba,
ReplyDeletekazes - treba da imas osnovnu kulturu da postujes razlike i ukuse (ili ne-ukuse)
ovde nije rec o postovanju necije kulture ili ukuse, nikog ja ovde nisam ismejavao niti vredjao, ako je Istina - ismejavanje ili vredanje, pa kako bi Ti reagovao da sam izneo Lazi ?
Istinu treba prihvatiti kakva jeste, ako imamo problem oko istine, onda cemu sve ovo ?
Nije to moja licna Istina, to je ocigledna cinjenica.
nadji mi gde sam pomenuo sledece reci koje si ti napisao:
"vidi seljanku/kretena/morona kako se obukao
/koju je listu pesama napravio,
to se tako ne radi"
nemoj da mi kacis nesto sto nisam rekao !
Ovim se da videti da ti iznosis neke uvrede Damama i Muskarcima !
Mogu ja da napravim jos jedan blog,
kontra ovog sto sam ovde postavio.
Evo licno Tebi jedan kratak Blog:
Svratite neobavezno na milongu to je super cool,
obuceni kako Vam je volja, nista nije obavezno.
Nemojte postovati vreme dolazka na milonge,
to nije bitno, bitno je da ste se pojavili pa makar to bilo 1 sat pred zatvarnaje.
Sta se pusta, je od manje vaznosti, sve je to super mjuz, za ples, igracu i na nesto na sta se ne igra, super iskustvo, bas im hvala sto mi prosiruju muzicke vidike.
Nisam ugorzen sto je ispred mene neko stao i daje dopunske casove, to je cool, mogu u tom casu i ja nesto da naucim uzput, ogrebacu se za informaciju, onako besplatno, a i napravio sam malu muzicku pauzu (kao fora) u tom trenutku, ucitelj Moj ce se oduseviti.
Namestajuci pelvis ja ugrozavam u tom momentu rondu, to me se ne tice,
ja igram svoj slobodni Tango, stajem kada ja hocu i gde hocu, pravila ona nisu ovde validna,
jer sam usput nesto naucio sa dopunskog casa, i nema ko da mi kaze, kako da ja igram svoj Tango,
svako ima pravo da se izrazava i da igra kako on hoce.
Sa boka mi ulece pocetnik sa partnerkom gde mi ona izvrsava savrsen boleo po kicmi, auuu,
kakav dozivljaj, ili je to bio neki pokusaj udvaranja (mrrrm), verovatno zeli da mi da do znanja, da je biram u sledecem plesu,
kakav trip, pamticu ovo celo vece,
jer sada sam se vec malo savio u stavu,
ma to je moj novi stav ako me neko pita,
ne smem da odam Damu sa boleom, i povredu kicme.
Idem da je biram, jos uvek povredjen od bolea, prilazim, spreman za osvajanje podijuma savijene kicme, to jest sa mojim novim Tango stavom,
ali u tom trenutku se pojavljuje Tango Maratonac i krece u svom poznatom stilu, ma nema veze, Maratonac ce Damu sa boleom da izmori taman toliko da posle kada ja dodjem na red sa povredom, moci da odigram barem jos jedan Tango za to vece.
Maratonac je konacno posle nekog sata zavrsio svoj Tango duel, ali tu nije kraj,
uskace iz neobjasnjivog pravca Tango Juan,
i Damu sa boleom osvaja definitivno jer on Tango Zna da igra, ma super je i to iskustvo, imam novu simpatiju (Dama sa boleom) i novi Tango stav, i ako nisam odigrao to vece sa Damom, svi mogu da mi pljunu pod stare patike.
Da li Sam sada ovde po tebi vredjao nekoga i neciji ukus ?
Svi ste ovde dobili potpunu slobodu, nad Vasim Tangom sa licnim pravilima !
Tango Pozdrav.
muzika:
ReplyDeleteBio u Beogradu 2 tjedna, čuo par zanimljivih NeoTango pjesama.
Meni smeta standardiziranost tandi.
Pogotovo kod milongi, svi puštaju 12 milongi (pjesama).
Dopunski časovi:
Ukoliko dama pita ja odgovorim, možda tijekom plesa pazeći da ne ometam ples, ili kasnije.
Kažem svoje mišljenje ili način kako se nešto vodi/prati.
Početnici:
Dok ne nauče dovoljno dobro neka koriste sredinu, a ne rondu.
Općenito se na milongama pušta kompleksnija muzika nego na satovima, i na takve pjesme se treba prilagoditi.
Gdje bi oni trebali naučiti plesati.
Bilo je par milongi gdje je bila naznaka da se poštuje ronda.
Tango Maraton:
Postoje cortine i grublji načini prekida plesa.
Dame biraju:
Čemu takav formalizam na lokalnim milongama.
Postoji partneri koji češće plešu, i zašto dama ne bi pozvala gospodina za ples.
Nisu to festivalske milonge.
Tango škole:
Koliko znam da ne postoji kriterij po kojem bi netko smio otvoriti školu.
I općenito ne postoji standizirani program za AT.
To je posebna tema.
Mladenu,
ReplyDeleteMuzika: slazem se.
Dopunski casovi: naravno diskretno, ne ometajuci rondu.
Pocetnici: na praktikama u prostorijamam gde se odrzavaju casovi Tanga, a mogu i koristiti sredinu ronde.
Tango Maraton: naravno, zato i postoje cortine, ali to (Maratonac-igrac) pomenutog texta ne razume ili ne zeli da prihvati nego ceka sledecu tandu i sve izpocetka, dok mozda Dama zeli da se odmori ili da odigra zledecu tandu sa nekim drugim.
Dame Biraju: pa mozda je njoj dosta plesa sa tim igracem koji je nju sve ove godine birao kada je on to hteo, ovde Dama ima mogucnost da ona bira s kim bi zelela da igra konacno, a mozda ce bas i njega opet birati, svako ima pravo na svoj izbor.
Tango Skole: odgovor na tu temu se provlaci kroz ceo moj Blog:
Kao sto mi je ovde napomenuto, da pustim ljude da imaju svoj stav, svako svoju kulturu,
da ne kritikujem, da ne ulazim u neciji ukus - neukus, znajne - neznaje ,da ne vredjam itd,
Verovatno to pitanje bi trebao da postavis Bas njima (strucnjacima) koji su ovde na Blogu davali izjave kao i drugima nepotpisujuci se sem kao Anonymous.
Definitivno ulivaju poverenje, kao znanje, i sigurno su kompententniji od mene,
da Daju neki svoj sud o Tango skolama, jer koliko sam ja kroz ovo kratko vreme saznao od njih, samo su mi potvrdili sta su naucili u tim skolama sto se da i videti,
(ni blizi a ni dalji) comment bi bio, suvisan.
Kao sto rekoh, ovde vise nije rec o nekim pravilima, ni o ponasanju:
svako ocigledno moze da radi sta hoce, kako hoce i sve to bez neke podloge znanja.
A najvaznije je to: da ovde nije pitanje istine, to nije ni primarno, ni sekundarno,
to u opste nije vise vazno a ni bitno ko je u pravu, bitno je da su to Same CINJENICE koje potvrdjuju stanje Tanga u Beogradu !!!
Verovatno je sam naslov Tango Bon-Ton trebao da bude, Tango No-Ton !
ps: hvala za link, super je.
Većina nas nije kompetentna da deli savete (čast izuzecima), govori drugima kako treba da se ponaša i šta da radi, da nešto proglašava činjenicama ako možda to nisu, a takođe i da ovako teatralno iznosi poluistine (mislim na autora teksta).
ReplyDeleteDa, ovde ima istine, šta više i sâm sam se pronašao u jednom delu, ali takve "probleme" ne rešavaju tekstovi i polemike na Internetu već delovanja učitelja i posmatranje onih koji se prikladnije ponašaju.
Takođe, mislim da je tekst rezultat naglog "priliva znanja" nakon nekih seminara (autor teksta zna o čemu pričam). Fraza, pelvis? Odjednom autor teksta zna šta je to pa bez problema upotrebljava na javnom mestu (čitaj: blogu koji svi mogu da čitaju).
Nema potrebe za tim. Kao što nema ni potrebe za patetikom, a i ovim komentarima.
Ovo mi je nekako zapalo za oko:
"Tango je degradiran i demistifikovan iz vise uglova, vrednost je spustena na Salsa Night & Cocktail" ...
Šta to fali bilo kojoj koktel žurci ili salsi? I zašto se bilo šta poredi na taj način i unižuje?
Pozdrav.
Svaka cast,maestro, imas moju punu podrsku u ovome. Sve sto si napisao je cinjenicno stanje tanga u Beogradu. Vecina tangerosa to vec zna, samo sto niko osim tebe nije imao petlju da to kaze javno. Slazem se u potpunosti s tobom, i zato necu da komentarisem svaku stavku posebno. Moram priznati da sam se i sam djelomicno prepoznao i zamislio povodom nekih stvari koje si napisao u komentaru. Nisam se nasao uvredjenim i namjeravam da trazim misljenje od ljudi koje najvise postujem. Mislim da bi i ostali trebali uraditi isto i probati ispraviti svoje greske. Svaka cast, Nikolaj. Samo tako nastavi.
ReplyDeleteOlja,
ReplyDeletehvala ti na podrsci, nadam se da nisam bio previse ostar u mom vidjenju Tanga, samo sam izvukao cinjenicno stanje u nadi da se krene napred ka boljem Tangu za Sve Nas.
Tango Pozdrav.
A ti Anonymous-u, rekoh - Sve komentare brisem ako nemaju pun potpis !
ReplyDeleteKao sto se da videti, da sam sve komentare pune kritike objavio bez cenzure.
Opet oblacis suknju, odrasti i budi musko
i stani iza svoji reci svojim punim imenom,
jer u suprotnom, ti, time pokazujes koliko stojis iza toga sto tvrdis !
Meni licno zbog tebe nije bio cilj da se ti prepoznas, jer to si znao od uvek, nego da te otkrijem javno, konacno, !!!
Pelvis = karlica, bas mi se svidja taj izraz i hvala Bogu da "Su" imali sta da Nam kazu i pokazu, divni ljudi puni znanja!
A sada je ostalo na Nama da radimo na tome.
Sve sam rekao sto sam imao da kazem i stojim cvrsto iza toga, nikoga nisam terao na blog, imali ste svoj izbor, i dalje imate izbor,
ReplyDeletepa ga izkoristite ubuduce najbolje moguce.
Hvala Svima koji su me podrzali u Tango Bon-Ton-u, i zelim Vam da dozivite barem u jednom momento pravi TANGO.
Oni koji sebe ne pronalaze ni u jednoj od ovih navedenih stvari, nemaju razloga da se vredjaju!
A za one koji se osecaju prozvanim !
Da li je: Sujeta Vas prodrmala, Istina Vas Iznervirala ili Cinjenica Vas Dotukla ?
Ja sigurno nisam taj koji je umesto Vas napravio izbor, kakav cu da budem, sta cu da radim i kako cu da se ponasam, to ostaje Sve na Vama !
Tango & Out
Nikolaj, moram priznati da se u vecini stvari slazem sa tobom, svaka cast na "petlji" sto si pokrenuo ovu temu, i imas moju punu podrsku!!!
ReplyDeleteVeliki Tango pozdrav.
Vladito
Valdito,
ReplyDeletehvala ti na podrsci.
Nije bitno ko je pokrenuo, bitno je, da je
pokrenuta.
Veliki Tango Pozdrav.
O, Nikolaj, ovo je bilo hrabro I nadahnuto…I sudeci po ANONIMNIM komentarima “pravo u metu”
ReplyDeleteSvojim iskrenim i na trenutke mozda svesno prejakim recima (koje su samo odjek onoga sto se zaista prica iza kulisa i to –hajde da priznamo, svi znamo), cini se that you’ve stepped on a few toes! Ali si barem to uradio pod svojim imenom i prezimenom. To se zove “petlja”. Najmanje sto anonimni kriticar moze da ucini je da uzvrati istom merom-da pocne od sopstvenog potpisa, pa da onda, ako bas mora, napise i neku rec o “tango rasizmu”. Sve drugo, u najboljem slucaju nije fer, a u nagorem-malo je podlo.
Ali, back to the point. Za vecinu nas, tangom-opsednutih-adikata, tango je jedna krhka, mala oaza, skloniste od primitivizma, agresije, banalnosti, gluposti....(dodajte svoju rec)...koju ljubomorno cuvamo, nazalost , cini se, ne bas previse uspesno. Ono sto, po mom skromnom misljenju, cini tango je mnogo vise od koraka, ose, fraze, you name it....to je kultura koja se uci (ili ne uci) u skoli, to je kultura koja se neguje. Oni koji su na pocetku svog tango putovanja uce od svojih instruktora, “veterana”, “tango zvezda” ili prosto onih koji imaju vise tango kilometara u stopalima. Hajde da svako od nas neguje tu kulturu, ne samo u rondi, nego i ovde- u cyber prostoru. Da, Kolarac sa Zubin Mehtom, postoji paralelno sa splavovima koji su “kazna za ushi”, ali ako se Karleusha osmeli da dodje na Kolarac, mora barem da se pretvara da je blago kulturna, prosto jer je takav red. Ne bih se osvrtala na opasku o “lavu kome neko drma kavez”, haha...ovo je tvoj blog, ti na njemu mozes da pises o onome sto zelis-tangu, naftnoj mrlji, Obami, Jimmy Choo cipelama (to bi bilo bas lepo!), Mc Dreamy-ju (u stvari, neka, o njemu cu ipak ja neku rec napisati )
Pozdrav,
Lidija Babovic
p.s. zasto ja ne razumem deo gde se pominje ‘pelvis”? Da li nedostaje neki komentar ili sam ja prosto plavusha?
Nikolaj ,totalno si u pravu ,sve sto si rekao ja te podrzavam .
ReplyDeletepozdrav
Branko Malovic
Bavim se tangom oko cetri godine , imao sam razne muzicke tango favorite
ReplyDelete, kako sam sazrevao kao i igrac i tangeros poceo sam svoju emociju
i svoju strast da ispoljavam kroz ples .Ali kako sam dosao do ideje da razmisaljam
kako se pravi milonga , mogu da zahvalim dj Ani i Dusanu koji su mi je pokvarili bez broj veceri da li iz neznanja ili neceg drugog to sada nije tema . ali opet mu hvala za prostor i gostoprinstvo .Dosao sam do zakljucka: Pustajuci muziku,DJ preuzima na sebe kontrolu energije i uspeh milonge i postaje odgovoran za iskustvo svih ljudi na tom dogadjaju,kao i za potencijalnu evoluciju tango drustva. DJ moze jako da utice na tangerose uticuci na igru ljudi i koliko dobrim
smatraju vece.Ako DJ pusta muziku koja ima jasan ritam i inspirise ljude,
oni su voljniji da se krecu sa energijom i da se povezuju sa muzikom.DJ
takodje moze da pripremi igrace da odu u Buenos Aires i uzivaju igrajuci na tango klasike-muzika koja se moze cuti na milongama u BA.
Vi ne mozete preuzeti na sebe odgovornost za pustanje muzike i koristiti to kao sredstvo za isticanje sebe.Prilikom prihvatanja odgovornosti da pustate muziku,vas cilj je da naterate ljude da igraju celu noc.Veliko je zadovoljstvo imati punu prostoriju ljudi koji igraju celu noc,a da ih samo malo sedi
Branko Malovic
Kako praviti izbor muzike za igranje :?
ReplyDeleteSa obzirom da nisam tango dj vec obican tangeros pokusacu svoje iskustvo kao
tango igrac i svoju ljubav prema tango muzici koja raznjasava raznu emociju.
Za mene, najbolji tango je onaj koji daje ritam i istovremeno otkriva emocije koje diraju
u srce.Na srecu,postoji mnogo tanga,milongi i valcera koji zadovoljavaju ove zahteve.
Svaki DJ razmislja drugacije,tako da ne postoji konkretna formula. Ali ja cu pokusati
da pokazem neku svoju viziju
Potrebno je dosta vremena da se nadje dobra muzika za milongu.Svaki orkestar ima divne komade,i one grozne,takodje. DJ filtrira taj sirov material i slaze muziku koja motivise tango igrace.Ali nije velecina kolekcije ono cini DJa.On mora razumeti ples,
i sta ce igraci reci i osetiti uz odredjenu pesmu.Potrebno je mnogo slusanja muzike,
i takodje je potrebno stvarno je osecati da bi bilo moguce napraviti vece u kom ce svi hteti da igraju.
Iako je DJ cesto najkompetentnija osoba u tango drustvu,i uglavnom ima najvecu kolekciju muzike,njegov ukus ne sme biti prioritetan na milongi.DJ mora imati povezanost sa masom i poveze ljude sa muzikom.Nekada su tangerosi puni energije i to ispoljavaju kroz “nadahnut” tango,dok nekada im odgovara mirnija muzika.
Izbor muzike zavisi i od stila koji igrace preferiraju.Oni koji vole zagrljaj ce vise zeleti ritmicniju muziku-kao D’Arienzo I Biagi. Zagovornici salonskog tanga zele neznu muziku-kao DiSarli,Fresedo,Canaro I Sassone.Ta neznija muzika,u koju spadaju i Calo,Tanturi,D’Agostino i Troilo odgovara i jednom i drugom stilu.Dramaticna muzika zlatnog doba tanga-Pugliese,npr,se pusta uglavnom na kraju veceri.Teatralni ljubitelji tangace zeleti da cuju fleksibilnije ritmove-kao oni sa saundtreka za tango nastupe ili snimljeni od strane orkestara Pugliesea i Piazzole posle zlatnog doba tanga.
Koji god da je stil u pitanju,jezgro muzike na milongi bi trebalo da bude klasicni tango.Oni se mogu naci nasnimljeni i tokom zlatnog doba tanga koje traje od kasnih 30ih do ranih 50ih. Dela velikih orkestara mogu inspirisati ljude da igraju cak iako su veoma umorni.Kada DJ ima veliku kolekciju muzike,moze pustati neobicne snimke,nepoznate pesme i poznate numere od strane nepoznatih orkestara.Slusanje muzike je razlicito od igranja na istu,naravno.Kod slusanja,iznenadjenja,razliciti izrazi,i neocekivan tempo su zabavni.Za igrace,poznatost u muzici zapravo cini igru boljom.Kada je delo poznato,igraci mogu da se osvrnu i na detalje u muzici.Kada je nepoznata pesma,i igraci ne znaju sta ce se desiti kasnije,ne mogu se toliko uziveti u muziku.
Skraceno,DJ bi trebalo da pusta ono sto masa smatra za top 40 tango klasika.
DJ ne bi trebalo da ne odstupa previse od klasika,ali ne sme pustati istu muziku svaku milongu.Razlicitost nastaje prilikom mixovanja muzike,menjanja redosleda pesama ,i ukljucujuci neke nove numere izvan top 40 pesama koje ce izgraditi energiju i uticati na raspolozenje veceri.
Branko Malovic
Bane,
ReplyDeletepotpuno se slazem i svidja mi se tvoja dublja analiza u muziku, u kom momentu sta, ponuditi igracu, a i nesto posle top 40 kao bonus,
svaka cast na izlaganju.
Pricacemo kada se vidimo na Milongi.
Hvala ti na podrsci.
Veliki Tango Pozdrav.
Lidija,
ReplyDeleteBravo, odlicno se razumemo i dopunjavamo.
Pogotovo Tvoje opaske koje si iznela sto se tice Tanga. Hvala na dopuni.
Veliko Tango Pozdrav.
Pelvis & Cocktails !
ReplyDeleteAnonymous-e, nije me mrzelo da te potrazim, ko si:
Preko tvog id number-a i ip adrese sam te pronasao, i znam sada ko si.
Mada sam bio 100% siguran i pre toga ali za svaki slucaj.
Sada je na tebi da se predstavis i da potvrdis da stojis iza svojih tvrdnji !
A ne da te ja potpisujem, jer taj text nisam ja napisao, vec ti.
a, ok, sada vidim i "pelvis i frazu i koktel"...ali zasto autor teksta ne sme "javno" da koristi nove reci koje je tek sada, eto, naucio i koje su "rezultat naglog priliva znanja posle nekih seminara?" Javno? Na svom blogu?
ReplyDeleteLidija B.
Branko odakle si ovo prepisao?
ReplyDeleteVladislav Maric
Vlado Maricu koristio sam tekstove
ReplyDeleteby Stephen Brown ,pomoc pri pervodu sam dobio od Ive Saric i Veljka Vukovic , ostalo sam sproveo u delo i praksu
pozdrav Vlado
Branko Malovic
Sjajan opis beogradske tango scene!
ReplyDeleteDunja S.
Zao mi je sto dosta ljudi kroz tango prekriva svoje unutrasnje komplekse i nedostatke iz privatnog zivota, sto rezultira plesom bez strasti i emocija.
ReplyDeleteDunja S.
Dunja,
ReplyDeleteteska istina, o kojoj trebamo Svih da razmislimo i da uskladimo svoj unutranji nemir.
Mozda ce se nesto posle svega ovoga, promenuti na bolje !
Veliki Pozdrav.
Dragi Nikolaju, mrmotu stari, a mocni.
ReplyDeleteDobro sto si napravio ovaj blog bez obzira na posledice koje izazivas, bio si iskren koliko si mogao u svom bolu i to je dobro, verovatno to je jedini nacin za ciscenje koji moze da proizvede dobro ili lose, mislim da nema razlike. Neka svako da misljenje, nek se otvori novi put!!
Kao pokretac milonga zivota u Beogradu, sigurno da se donekle osecam odgovornim za ovakvo (ne)prirodno stanje, medjutim svi smo mi dali najbolje sto smo mogli u tom trenutku, a izazovi su takvi kakvi su.
Milonga je ziva stvar i non stop se menja, ona je sustina tanga i predstavlja bas ono sto smo sejali, ona ne laze, ne osudjuje, ne opravdava, ona je tu kao ogledalo onoga sto jeste i sta jesmo. Kao pokretaci entuzijasti, stvorili smo jednu projekciju sta je to milonga, imali za reper BA milongu i odrzavali kodeks i smatrali da je to nepobitna istina, cinjenica. Dok je ta nasa predstava ispunjavala, nase dane i noci snom o lepoti zivota, deljenja zagrljaja i ljubavi, stvari su se menjale, a mi to nismo primecivali u vatri osecaja stalnog emotivnog zadovoljstva i sigurnosti. Bas ta sigurnost, stvorila je zavisnost, a zavisnost strah da nam neko ne uzme ono sto nam “pripada” i nas su pocele da bole stvari , ko kako igra, koje iz cije skole,koja muzika se pusta, ko kako treba da se ponasa…, po starom principu dok mi pripadas volim te, ali u momentu kada mi vise ne pripadas, pocinjem da te mrzim. Medjutim da smo uistinu bili iskreni sa sobom, mi bi to i rekli, usli u konflikt, odmah kad smo primetili, jer ocigledno da svi volimo da smo u pravu i te igrice u nasim glavama daju nam osecaj mentalnog onanisanja, koje nas cini bitnim, posebnim, vrednim da se borimo za “nasu stvar”. Dok god to siromastvo vlada u nama, necemo videti ono neobicno lepo sto donosi milonga, pa sta-imamo pravo da gresimo i da budemo slabi ili jaki. Posto se sve menja i mi imamo izbor, da budemo iskreno u onome sta zelimo i to s punim pravom i bez straha, a ne da stvaramo lazne slike, vrsimo nasilje i nosimo teret koji ne postoji i zbog toga-mozemo da se razlikujemo, ali je lepo deliti.
Posle 10 godina milongerisanja, bas ovoga trenutka vidim da je milonga nesto jednostavno, prirodno, neopredeljeno, ona je tu, postoji, mozemo da udjemo u rondu ili da prodjemo pored nje. Ona postoji za svakoga, a posebno za onoga ko uzme vreme da udahne tango i bude deo te reke.Da li smo u rondi ili smo udaljeni od nje, milongi je to svejedno, ona je ziva za svakoga.
Dragan Mikic, mrmot u dusi
Mrmotu od Mrmota,
ReplyDeletelepo si sve ovo rekao i podrzavam sto si podelio jos jedan vid sa Svima nama, jer ti treba da si kompetentan sto se tice Tanga.
Moj bol je u vecini Nama, jedina razlika je, sto je taj bol javno iznesen i mnogi su prepoznali da bol ne treba vise drzati u sebi i plasiti se sta ce neko drugi misliti ili reci.
Mnogi stari Tangerosi-Tangere i jedan (plesac) boluju jer stalno vracaju film u koji su se zaljubili a sada Nam se namece nesto sto nije za gledanje. Nemam opet nista protiv toga da se pusta nesto drugacije od naseg filma, ali imam protiv da mi gase projekciju radi filma bez slike (gledano opet iz Mog ugla)!
Neka svako gleda svoj film sto bi bilo najpostenije, ne ugrozavajuci projekciju drugoga.
Ko je Taj - To ili Nesto, sto je obrisalo Nama, Nas Cetvrtak u Havani ?
Mnogi novi koji su u Tangu ni ne znaju o cemu je rec, ko zna mozda je i bolje, ne znaju sta su mogli da prozive, lakse im je, ili mozda trebaju i oni da to dozive !
Ali ovim pristupom i nacinom, nema sanse ni 10% da se dospe do nekog cetvrtka u Havani (figurativno). Slazem se, da sve ide napred, (evolution) da se sve menja, da li na gore ili na bolje, verovatno je to diskutabilno, ja licno zelim na bolje, ali pamtim kada je to bolje bilo!
Vrlo dobro znas moj stepen emocije, ja je imam i to mi niko nece oduzeti. Tango sam krenuo punom parom, emotivno, ja ne znam za neku drugu varijantu sem emotivnog pristupa, jer Tango u meni podstice emociju, i bez nje ne bi imao sta da ponudim, to je moj pristup, ne trazim da i neko drugi ima takav pristup ovom plesu, svako ima pravo da pristupi kako zeli i kako se oseca.
On i Ona su tu da zajedno krenu i postanu, Jedno, - Moje Vidjenje !
Mrmot u hibernaciji, Mrrrm...
Ja kad sam krenula na tango izbrisala sam sva predjasnja poimanja pokreta uz muziku. Za svoj dozivljaj tanga, 3. ili 4. godine od nastanka tango scene u Beogradu zavaljujem prvo Draganu i Jeleni,kod kojih sam isla na casove,zatim i mnogim ljudima sa kojim sam igrala ,koji su mi pricali sami mnoge stvari i one koje sam htela i one koje nisam zelela da znam. Smatram sebe "vecitim ucenikom" i nikuda ne zurim.
ReplyDeleteNadovezujem se na temu famoznog "cetvrtka u havani" kroz koju se ogleda ceo bon -ton: Kao sto sam ja ucila na casovima tanga i od iskusnijih igraca i postavila sebe na neko mesto,tako je zadatak prvo tango skola da ljudima usade osnovna pravila ponasanja na milongama, a ostalo zavisi od licnosti svakog igraca.Ne osecaju svi gledaoci u publici na nekoj predstavi velicinu pozorisnog dela,(neki su tu da budu vidjenia neki da puste da im jedan pozorisni komad promeni zivot).Tako mozda ni svi ljudi na milongama( od pocetnika do "majstora") tango ne osecaju isto po vaznosti i dubini smisla.Verovatno razni ljudi iz raznih pobuda dolaze na milonge,ali jedno je siurno: da bi nam svima bilo lepo na milongama, postoje "pravila ponasanja", koja valja postovati,pa ce se i najveci zaludjenici za tango i slucajni prolaznici lepo slagati u jednoj skucenoj prostoriji.
Ma koliko svako bar jednom hteo da istera mak na konac sa svojom teorijom sta je tango,lepota ipak upravo i jeste u razlicitosti ukusa.Tango se menja jer je drustven ples i zavisi delom od uticaja BsAs-a,a delom od sredine koja ga prima. Svako od nas nek nadje svoj tango. Ako u rondi namerno ne udaramo i ne sutiramo druge i ne mislimo samo na sebe,ako ljudi koji su pocetnici budu imali od koga da " nauce" sta je ronda i od tango ucitelja kako da se u njoj snadju i postuju one koji duze igraju,jos u ovom veku ce biti mesta za svaciji zagrljaj na podijumu, bez obzira na to ,kakva razlicita shvatanja o tangu svi mi imamo.
A ljudima kao sto sam ja, koji vole duh tog famoznog" tanga cetvrtkom u havani", o kome sam cula samo legende, porucujem ,da dolaze na tango i da udahnu taj duh o kome pricaju ponovo u nasu tango scenu za sve one, koji zele da ozive te legende i one koji ce tek doci i zeleti da ih razumeju.
Kada igrate tango, igrajte ga sa jednom osobom ,a ne sa celim podijumom i vec cete biti na dobrom putu ka pravom tangu.
Sara
Draga Saro,
ReplyDeleteSve si rekla u jednom postu !
Suvisno bilo sta reci vise, BRAVO !!!
BRAVO Saro, to bi bilo to!
ReplyDeleteDrago mi je da su mnoge stvari ovde konacno iznete, koje su uglavnom bile upuceni muskoj populaciji i uopste.
ReplyDeleteBilo bi isto tako fer radi neke ravnoteznje da se i Zene pomenu, sta Tangerosi misle o Nasim Tangerama na Tango sceni, i da se to iznese u cilju boljeg Tanga medju svima Nama, jer bez njih Tanga Nema.
Svi tanguerosi su ipak samo ljudi, sa svim svojim, manama, vrlinama, kompleksima i slabostima. Mislim da tango bon-ton podrazumeva i toleranciju prema tim slabostima dokle god one ne ugrožavaju u plesu drugi par.
ReplyDeleteNe bih želeo da polemišem ko se kako obukao, jer je to stvar ličnog izbora i “stava” svakog učesnika milonge, sem u slučaju naznačenog "dress code-a" od strane organizatora milonge. BTW, nije redak slučaj da tanguerosi nose na milongi dres svog omiljenog kluba.
Što se tiče puštanja muzike na milongama....
Vidim svakakve komentare. Top 40 tango pesama je oko 2 sata muzike. Znači treba na svakoj milongi da slušamo manje više istu muziku? Ne razumem zašto je loše ako na milongi čuješ i numere koje do sada nisi slušao? Ako tebi nešto nije za igru ne znači da nije i drugima. Jedno merilo je pista ili podijum. Uostalom, tango je uglavnom komponovan u melodijskim sekvencama koje se ponavljaju, tako da i na nepoznatu pesmu možeš vrlo dobro da anticipiraš ples nakon odslušanih 16-20 taktova.
Sve pojave koje si opisao u svom izlaganju (muvanje,... svraćanje..., ...ekscentičnost u odevanju, „ego tripping“...) su tako svojstvene i normalne za sve društvene aktivnosti pa ne vidim zašto bi tango bio izuzet?
Gledajući razne evropske scene, imam utisak da beogradska ronda i pored evidentnih mana, može da dobije prelaznu ocenu. Čak šta više...
Pravila milonge su vrlo jednostavna i treba ih poštovati.
Pesme se puštaju u tandama.
Na kortinama se obavezno napušta podijum.
Čuvajte svoju partnerku i poštujte ostale parove.
Održavajte ličnu fizičku higijenu.
Za mentalnu higijenu, igrajte tango i uživajte sa ljudima koji vam prijaju.
Par koji igra 5 uzastopnih tandi, ukoliko tanguera ne doziva upomoć, ostavite da uživa!
Najgore što možemo da učinimo za sve nas zajedno je da dozvolimo da se ovaj prostor pretvori u mesto za vređanje i međusobno prepucavanje.
Tango je proces! Tu smo gde smo.
Dragi Nikolaju,
ReplyDeletehvala ti za ovo, oslikao si misljenje mnogih, izmedju ostalog i moje.
U Andrejeva pravila milonge dodala bih i ono da se stikle drze blizu poda, poshto buduci da su hladno oruzje mogu (a i cesto nanose) ozbiljne povrede. Prave tanguere to vrlo dobro znaju i postuju. Umisljene cepacice carapa, ma koliko atraktivno igrale, neka umece zadrze za scenu, a na milongi noge na podu.
Aleksandra B.
Draga Aleksandra,
ReplyDeletetu se dosta i pitaju muskarci koji im zadaju da izvrse odredjenu figuru koja moze dovesti do povrede, ali isto tako ako zena vidi da muskarac zadaje tu vrstu figure, treba da prepozna da je ona kriticna, tada je na njoj da je kao sto si i rekla, izvede po podu.
Veliki Tango Pozdrav.
Dragi Nikolaju,
ReplyDeletepotpuno se slazem sa tobom - komentar se odnosio na one koje razmetanje stavljaju u prvi plan, be obzira na posledice.
Naranvo ako nema guzve i nikog ne ugrozavas i boleo ima svoje mesto :)
Aleksandra
Vi ne mozete preuzeti na sebe odgovornost za pustanje muzike i koristiti to kao sredstvo za isticanje sebe.
ReplyDeletePrilikom prihvatanja odgovornosti da pustate muziku,vas cilj je da naterate ljude da igraju celu noc.
Veliko je zadovoljstvo imati punu prostoriju ljudi koji igraju celu noc,a da ih samo malo sedi
Iako je DJ cesto najkompetentnija osoba u tango drustvu,
i uglavnom ima najvecu kolekciju muzike,njegov ukus ne sme biti prioritetan na milongi.
DJ mora imati povezanost sa masom i poveze ljude sa muzikom.
DJ ne bi trebalo da ne odstupa previse od klasika,
ali ne sme pustati istu muziku svaku milongu.Razlicitost nastaje prilikom mixovanja muzike,
menjanja redosleda pesama ,i ukljucujuci neke nove numere izvan top 40 pesama koje ce izgraditi energiju i uticati na raspolozenje veceri.
Vi ne mozete preuzeti na sebe odgovornost za pustanje muzike i koristiti to kao sredstvo za isticanje sebe
Zasto muzika iz zlatnog doba dominira na vecini milongi ?
Na vecini milongi,ova muzika je dominantna.U prvoj polovini 20.og veka,
tango muzika I drustveni ples su istovremeno evoluirali
.Nacin pokretanja tela I stopala u argentinskom tangu su bili zapravo izrazavanje muzike
.Od sredine 50ih pa do sredine 80ih,tango I socijalni ples su se razvijali nezavisno jedno od drugog.
Posle zlatnog doba,tango je gurnut u male klubove I privatne kuce
gde se nije mnogo razvio pa su tu I dalje pustane numere koji datiraju iz zlatnog doba
.U isto vreme,tango orkestri su poceli naginjati koncertnim
zvucima koji se nisu prilagodjavali igranju.
Mnogo snimaka koje karakterise koncertni zvuk su snimani da pomognu
profesionalnim igracima.Muzika za tango nastupe kombinuje
osecajnost sa brzim tempom.
Standardni format pustanja muzike na milongama je da nastavite ponavljanje ciklusa koji se sastoji od 6 tandi:2 tango,1 milonga,2 tango i 1 vals.
Svaka tanda odlikuje se muzikom drugog orkestra,u odnosu na tandu koja je bila skoro pustana.Koristeci ovaj format i muziku koja mu je dostupna,DJ moze stvoriti jedinstveno i nezaboravno vece.
DJ filtrira taj sirov material i slaze muziku koja motivise tango igrace.Ali nije velecina kolekcije ono cini DJa.On mora razumeti ples,
i sta ce igraci reci i osetiti uz odredjenu pesmu.Potrebno je mnogo slusanja muzike,
i takodje je potrebno stvarno je osecati da bi bilo moguce napraviti vece u kom ce svi hteti da igraju.
Kada DJ ima veliku kolekciju muzike,moze pustati neobicne snimke,nepoznate pesme i poznate numere od strane nepoznatih orkestara.Slusanje muzike je razlicito od igranja na istu,naravno.Kod slusanja,iznenadjenja,razliciti izrazi,i neocekivan tempo su zabavni.Za igrace,poznatost u muzici zapravo cini igru boljom.Kada je delo poznato,igraci mogu da se osvrnu i na detalje u muzici.Kada je nepoznata pesma,i igraci ne znaju sta ce se desiti kasnije,ne mogu se toliko uziveti u muziku.
Skraceno,DJ bi trebalo da pusta ono sto masa smatra za top tango muzuku
DJ ne bi trebalo da ne odstupa previse od klasika,ali ne sme pustati istu muziku svaku milongu
Ja licno sam koristio preko 1800 tango pesama i to da nisam prelazio 0d 30’ do 50 godine
Branko Malovic
Andreju Ivancevicu, Licno:
ReplyDeleteKolebam se na koji nacin da Ti odgovorim na sve ovo, da li diplomatskim putem, ili direktno bez oklevanja ! Diplomatskim nacinom bi se moje misljenje verovatno slozilo donekle stobom, a time bih porekao svoje JA, i time bih rekao, Nista !Obraticu Ti se posteno i bez dlake na jeziku, i to ne smatraj nekim prepucavanjem, to je poshteniji nacin po meni i konstruktivniji, jer nesto ce biti onda i, Receno !
Stice se utisak iznosenja Tvog stava da je text pisan pod pritiskom radi toga sto drzis Tango skolu, i koristis se diplomatijom u cilju ne ugrozavanja samoga sebe, svojih ucenika i okruzenja u kome Si, i to je razumljivo i ne osudjujem Te zbog toga.
Mozda gresim, i to mi je dozvoljeno kao ljudskom bicu. Ja veoma postujem Tebe i Sonju i Vase znaje i zalaganje po pitanju Tanga.
Znam da si se lomio 3 dana da li uopste da iznesesh bilo sta ovde znajuci ko je author bloga, sto se da videti iz drugih Tvoji prepisaka sa mnom preko FB.
Pri saznaju ko je author samog bloga Ti si Svoj pozitivan uglavnom comment pobrisao, sto mi govori o Tebi mnogo sto sta. Bravo, i podrzavam tvoju hrabrost i odluku jer si se na kraju ipak oglasio.
To sto Si ocigledno tesko podneo sto Si se nasao u nekim delovima ne treba shvatiti licno. Ja sam to hteo da predstavim na jedan duhovitiji nacin, ali da ipak nesto i kazem. Nicije Ime nisam spomenuo, dozvolio sam da mashta u svakome proradi. Neko je ima, neko je nema, to nije moja oblast, svi smo razliciti kao sto si i rekao.
Slazem se da ovde ne treba da se bilo ko prepucava i da ubira licno neke poene. Daj da budemo malo vise konstruktivniji i realniji,
neovisno o licnim problemima, sujete koje nosimo, i koja Nas sputava u iznosenju same istine, i neovisno sta ta istina rekla o nama i drugima. Ja sa istinom nemam problema i ne zanima me sta ona govori o meni, samo da je ona istinita, a ne izrecena zbog licnih frustracija, jer tada istina uzima negativan oblik same istine.
Sto se tice muzike, vec je bezbroj puta ovde isnesheno na vise nacina. Iz mog ugla, a mozda gresim: Tvoje vidjenje Tango muzike, koju pustas je vise namenjena osobama koje imaju iza sebe mnogo vise Tango staza, a to su Tango zvezde, a takvih je malo ovde na Nasoj Tango sceni. Priznajem da Ja tu vrstu muzike a i mnogi drugi, ne osecaju i ne uzivaju u njoj, jer je jednostavno ne dozivljavaju, na nacin kako je Tango zvezde dozivljavaju, u prepoznavanju njene dubine. To meni licno govori, da je ona namenjena pojedincima a ne masi. Naravno, imas pravo da pustas sta god Ti je volja, to je Tvoja milonga, i Ti treba da stojis iza nje, ali koji Ti je onda cilj, ako je namenjenja samo Tango zvezdama ? Sirenje muzickog vidika, muzicka edukacija... ?
Naravno da treba povremeno da se pusti novo (staro) kao osvezenje, potpuno se slazem,
ali celo vece osvezenje iz tande u tandu, vise nije osvezenje !
Mozda Sve ovo nije istinito, pa nemoj mi suditi, jer nisam ni Ja, Tebe osudio za izgovorenu rech.
Trebalo je Ti da napravis blog, jer si kompetentniji od mene sto se Tanga tice,
ali sudeci po tvojim tvrdjnama, Tebi ovo stanje Tango scene u Beogradu potpuno odgovara,
i na to, primedbe nemas, to si svojim textom i dokazao.
Svi smo razliciti, i to je odlicno, mozemo da razmenjujemo: iskustva, energije, emocije, muziku, dodir, i sl. Zajedno, i to je Tango.
I ubuduce Ne zelim vise da ulazimo u ovakvu vrste rasprave. Ako nesto treba da se promeni, neka se tome da Rech, na konstruktivan nacin.
Ako pak ne treba, neka svako onda nastavi tu gde je i stao.
Ja sam samo hteo bolji Tango za SVE NAS, ne licni, nego svacjiji Tango. Mozda je moj ugao gledanja pogresan i lican, ali sam ovim zeleo da Svi porazmislimo i ucinimo da Nam bude bolje.
Veliki Tango Pozdrav.
Jednog dana, jedan slepi covek sedio je na stepenicima jedne zgrade, sa šeširom blizu svojih stopala i jednim natpisom na kome je pisalo: "Slep sam, molim vas pružite mi pomoc."
ReplyDeleteJedan slucajni prolaznik, igrom prilika strucnjak za reklamu, koji je tuda prolazio, zaustavio se zapažajuci da je u šeširu bilo prisutno samo nekoliko metalnih novcica.
Savio se da bi mu pružio novac, zatim, i bez pitanja za dozvolu, uzeo je karton, okrenuo ga ispisavši novi natpis.
U toku popodneva slucajni prolaznik se vratio do slepog coveka zapažajuci da je njegov šešir ovom prilikom bio pun novcica i novcanica.
Slepi prosjak prepoznavajuci ga po koraku uputio mu je pitanje da nije bio on taj koji je nešto napisao na kartonu i šta je to mogao napisati. Našta ce prolaznik odgovoriti:
"Nisam napisao neistinu – samo napisah tvoju poruku na drugaciji nacin", nasmeši se i izgubi u gužvi.
I tako slepi covek nije saznao da je natpis jednostavno glasio:
"Danas je prolece … a ja ga ne mogu videti".
Bezek Natasa.
i tako. neki su rekli sta su imali, neki su precutali, svi su citali.
ReplyDeletea ronda u havani nikad gora...
Elem, moj predlog je da se napravi spisak pravila lepog ponasanja (tango bonton :). nista obavezujuce ali prosto smernice, koje bi stajale na vidnom mestu na milongi tako da i tangerosi, i posetioci sa strane mogu to da vide. novi tangerosi da se upoznaju (ukoliko su propustili to predavanje u skoli), stari da se podsete. Ljudima koji ne igraju da se objasni kako da ne ometaju rondu.
Obican A4 papir sa boldovanih par pravila ili npr le(t)ci uz ulaznicu (posto se sad skoro svaka milonga naplacuje, verovatno nije problem odvojiti par stotina dinara i napraviti par stotina letaka).
Imao je Andrej neke slike na FB-u na ovu temu, i kolko se secam jako pozitivne komentare su imale.
Verujem da bi lako dosli do konsenzusa oko toga sta treba da pise, a odredjeni organizatori milongi bi mogli i po sopstvenom nahodjenju da malo zabibere sa par dodatnih clanova...
Ono sto je meni intrsting da zapravo zene imaju moc da uticu na bonton. to sto ja nekog popreko pogledam dok divlja u rondi, nece imati nekog efekta, ali ako mu se zena zahvali i posalje ga na mesto (sedi jedan), a zatim i druga, treca... opametio bi(h) se do kraja milonge :).
Nazalost nase zene ne smeju da dozvole sebi taj luksuz da zavode red i salju partnere na mesto (sto zbog eventualnog kraceg staza igranja, sto zbog drugarski odnosa, sto zbog bojazni da nece vise biti pitane...), tak da cemo se morati uzdamo u pravila ponasanja, i popreke poglede. :)
poz,
sale ninkovic
Citajuci ovaj blog, iskreno sam se zabrinuo da ce sve otici u nekom "ne konstruktivnom" smeru koji niko ovde od prisutnih, pretpostavljam, ne zeli.
ReplyDeleteSale Ninkovic je predlozio zaista brilijantnu ideju! Zapravo i jedinu - bravo Sale!!! :))) Iako zvuci malo "debilno" da se na svakoj milongi nalaze odstampana "pravila" ponasanja, smatram da ce potez biti veoma koristan. Bilo da se radi o plakatu, stampi na samoj ulaznici, flajeru, ili (sada mi pade na pamet - savijenom kartonu poput onog RESERVE na svakom stolu), nesprovodjenje ove ideje u delo, zaista cu smatrati da se beograskoj tango sceni ne zeli dobro. Zato bih bio jako srecan kada bi se dalja rasprava usmerila u pravcu razradjivanja iste.
Iskreno se nadam da ce se ovaj blog pretvoriti u mesto dobrih ideja.
Veliki pozdrav svima!
Poštovanom autoru,
ReplyDeleteČitajući ovaj blog, a posebno prateće komentare, prvo sam se zainteresovala, potom iznervirala, u nekom trenutku smorila, pa i rastužila, na kraju me Ninković razveselio pa sam posle par čitanja dobila inspiraciju i potrebu da i ja nešto kažem..iako su se koliko vidim strasti malo stišale.
Kao neko ko je u tangu 2 godine (možete me slobodno posmatrati kao bebu koja je tek prohodala), od momenta kada sam prvi put kročila na milongu ja slušam ovakve i slične priče: legende o četvrtak-Havani, o nekim novim klincima koji su došli tu da zaprljaju i unište naš tango, o tome kako su milonge i tango uopšte postali biznis, kako je DJ ovaj, DJ onaj loš..i tako dalje i tako dalje. Uz sve dužno poštovanje prema tom nekom nekada davno tangu koji su neki imali, to nije zdrava atmosfera u kojoj novi tangueros treba da odrasta. To me malo podseća na one klasične priče matoraca (roditelja)kako su oni umeli dobro da se zezaju, a ova današnja omladina pojma nema.:P
Na tangu ne bi smelo da bude ovoliko negativne energije, koja nažalost vrišti iz ovog bloga i komentara, jer tango se ogleda i u:druženju, zabavi, opuštanju..iliti u komunikaciji, predavanju, prepuštanju, razumevanju, poverenju, poštovanju..kao i sve drugo pozitivno što se izveđu dva bića uspostaviti može, u zavisnosti od toga na kom nivou tango doživljavamo.
Ono što je alarmantno, i na čemu hvala autoru jeste stavka 'DIVLJANJE U RONDI'. Neka ovo bude apel svim muškarcima, jer ako ćemo svako malo da trpimo ćuškanje, gurkanje, da ne pričam o udaranju, štiklama na tuđim leđima, onda nema mesta uživanju u plesu, već se igranje tanga pretvara u borbu za opstanak tj. za vratiti se kući bez modrica, ogrebotina i telesnih povreda druge vrste.
On the other hand, složila bih se sa Andrejem, da u odnosu na ostale evropske zemlje mi zaista dobijamo prelaznu ocenu. U prilog tome navela bih jedan primer:
Pre jedno mesec dana bio je jedan Čeh u Jahtingu, koji me je zamolio za ples. Ja sam naravno pristala da odigram sa njim i tako krenusmo mi da igramo (da zanemarimo koliko očajno igra)kad TUF!-sudarismo se sa jednim parom. Preživeh i pređoh preko toga, nije prošlo 15 sekundi kad se sudarismo još jače sa drugim parom! Nakon toga, osvrnula sam se oko sebe da vidim šta se dešava,kad provalim o čemu se zapravo radi i upitah ga: 'Aren't we going in the wrong direction??', na šta će on meni: 'Yes, yes, I do that on purpose!' :PP
Ima li goreg od toga? Mora se priznati da naši 'indijanci' u rondi baš dotle ne idu..
A i sve žene znaju kako igra većina stranaca. Uglavnom im je primarni cilj da nam popnu nogu na glavu, a ne da zajedno uživamo u zagrljaju. No naravno, sa gorima se ne treba porediti i treba regulisati probleme u sopstvenoj državi. U ovom posve teškom tranzicionom periodu, Sale se dosetio pravilnika! Tri put ura za Ninkovića! Jupiiii!:)) A pošto se treba porediti sa boljima, a znamo da u BsAs-u postoji sudija-čika koji izbacuje nevaljale sa milonge, zašto mi ne bismo mogli da imamo taj mali, ali značajan pravilnik.
Ostalo morate priznati nije toliko problematično. Evo da iznesem ja svoje razloge zašto nije(nemojte mi zameriti što se raspisah:P):
ReplyDeleteTANGO DJ-STVO: Jednostavno- Mr.DJ, ako puštate lošu muziku, ima dovoljno milongi, pa će na Vašu doći šačica ljudi..
Što se tiče ponavljanja muzike..Dobra muzika je dobra muzika. Meni lično prija da igram uz nove a dobre pesme, jer koliko god da je neka pesma sjajna, kada je pustiš na repeat toliko puta, zamrzećeš je:/..Što znači da ne treba biti isključiv, ili hitovi ili nepoznata muzika, već se to valja lepo uskladiti, što neki ljudi ovde jako dobro rade.
TANGO JUANI I TANGO JUANI U POKUŠAJU: Pa to je zabavno koliko je smešno!:)Toga ima i u klubovima i u bibliotekama i na fakultetima..maltene svuda. Ništa se ne brinite, naše tanguere znaju to da hendluju. Ja sam ih čak u početku delila u kategorije, davala nadimke..kažem Vam, zabavno je.;)Tako da nemojmo vređati inteligenciju naših tanguera, štaviše pametna tanguera će ih iskoristiti i brže napredovati, a oni će ubrzo, kad vide da 'nema leba', odustati.:)
DRŽANJE ČASOVA NA MILONGAMA:Šta znam, ni to nije neki problem ako ima mesta ili ako je milonga otprazna. Sve dok se ne ugrozi tuđi prostor, ništa nije problem!
ODEVANJE: Svi treba da nose ono u čemu se najbolje osećaju, i pre svega kreću. Ne treba da robujemo (osim ponekad naravno kako bi bilo zanimljivije) striktnim dress code-ovima. Ima milongi, kao npr.Mercedes gde ljudi baš vole tu kućna žurka-atmosferu i tu neku toplinu kojoj čak i opuštenost u odevanju doprinosi. Naravno da sve treba da bude u granicama pristojnosti. Ja lično trenerku smatram inappropriate, mada ja je smatram neprikladnom za sve osim za do obližnje prodavnice i prve komšinice. Ako neko tako ne misli, a to će uvek biti pojedinci, šta mu ja mogu, njegova stvar.
BOLEO U GUŽVI:Moj skroman ženski ugao, ispravite me ako grešim.. Ako želite da Vam se žena u potpunosti preda u tangu, ne tražite od nje da ima oči na leđima i da radi Vaš posao. Jer onda, kada dobije jak impuls za boleo, mora da stegne i zaustavi nogu, a onda je prisutna na drugačiji način od onog kako treba da bude. Zar ne bi trebalo mi žene toga da se otrgnemo?:/ Ja stvarno ne želim da razmišljam o tome da li ću nekog da udarim ili ne, pogotovu što,koliko ja znam, za boleo po podu postoji i drugačije vođenje, tako da ljuudi pazite šta radite!
Auuh..nenadano napisah referat.
Zaključak:
1.Indijanisanje u rondi: pravilnik, čija pravila doduše neće imati sankciju, al računamo na savesnost i na strah od moralne osude
2.Bez previše zračenja i mračenja o tome kako je dobro bilo nekad i kako je shit sada,
pliz! Ipak imajte obzira prema onima koji se sada pronalaze u tangu
3.Ostale mane beogradskih milongi: sve dok postoje umereno, sve je pod kontrolom :)
Iskreno,
Marija Cvetković
Ne spadam u tango znalce, tango zvezde, tango filozofe, tango veterane, smatram sebe potpunim tango pocetnikom, doduse, pomalo i iz uverenja da je, sta god radili, dobro sacuvati svest o tome da smo na pocetku, te stoga necu ni rec napisati o tome sta je tango, samo cu probati da kazem koju o nekim jednostavnim pravilima ljudskog ponasanja (koja donose uspeh ili neuspeh).
ReplyDeleteAko zelite da potpuno unistite neku stvar u cijoj se srzi nalazi emocija, oduzmete joj zivot i prevorite je u sopstvenu suprotnost,onda od nje nacinite dogmu i pocnite da se delite na pravoverne i krivoverne, na svestenstvo i laike. Ako zelite da sacuvate emociju, onda je zivite i dopustite drugima da je osete, a da je ne namecete silom i previse pricate o njoj. Ako je iskrena, autenticna i jaka, ona jednostavno deluje - privlaci ljude, otvara ih da je i sami osete i menja ih.
I da, emocija dopusta greske, ona ih cak i podrazumeva.
Agresivnost, strahove, sujetu, gorcinu - drzite dalje od mesta koje treba da bude vasa oaza. Kada ih osetite, jednostavno nemojte doci.
Pravila lepog ponasanja su ok, i cini mi se da smo ih svi vise-manje naucili (pozdravljam ipak Sasinu ideju: na pravila, kada je igra u pitanju, nije zgoreg povremeno podsetiti, cak i one najiskusnije), ali ona ne mogu da nadomeste eros, a mi pricamo zapravo o tome, o onoj osobitoj zudnji (nazovite to "Havana cetvrtkom", ili kako god). Ne mogu bas dati recept kako se vraca izgubljeni eros (za veterane), ili kako se on po prvi put oseti (za pocetnike), umesto toga mogu podsetiti na lepu legendu o Erosu i Psihi: Psiha se zaljubila u Erosa, a da ga nikada nije sasvim upoznala, jer joj je dolazio nocu. Kada je upalila svetiljku da bi ga konacno videla, kap vrelog ulja pala je na njega, on se probudio i odleteo. Ostavljam vam da protumacite, svako za sebe, na koji se nacin vraca ili cuva eros (ili, kada i kako valja paliti svetiljku), i prelazim na nesto profaniju temu: oblacenje.
Ono sto oblacimo nije tek odelo, to je izraz naseg stava - prema sebi, prema ljudima koji nas okruzuju i prema mestu na kome se nalazimo. Ako smatrate da je tango sport - obucite trenerku, ako smatrate da je tango podvodac, odenite se kao njegova pratilja, ako smatrate da je tango ring, navucite te rukavice, do vraga, i konacno izazovite nekoga na duel (nemojte vise krisom zadavati udarce ispod pasa). Budite svesni svog stava, nemojte ga skrivati od sebe, iskazite ga jasno. To deluje prosvescujuce - covek se onda moze i zapitati "sta je, zapravo, radim na podijumu?" i otici onamo gde ga srce i priroda stvarno vuku.
Ako pak mislite da je tango samo tango, obucite se kao za sastanak sa nekim koga volite i plesite - sa svim mogucim majstorstvom,nesavrsenstvom i zanosom. Ali, ne zamerajte drugima sto su gori ili, cak, bolji od vas. Mozda oni, jednostavno, samo plesu tango i upravo dozivljavaju svoju "Havanu cetvrtkom".
Ivana ili Andrea
(Nadam se da vas sve vidim na sledecoj milongi, ispunjene dobrom voljom i optimizmom. Samo da se ovo ne pretvori u Dan mrmota :).
Draga Marija,
ReplyDeleteNikada nisam doveo IQ zena u pitanje, pa to nije pitanje necijeg IQ-a !
Ja sam pomenuo POCETNICE i koje su tek usle u Tango. Pa ne ocekujes valjda da pocetnica prepozna odmah sta je Tango i ko su Juan's, i da time se njen IQ dovede u pitanje ?!
A ostatak sto si iznela, da to treba iskoristiti na najbolji nacin moguci, samo jedno veliko, Bravo. Oni su sastavni deo i potrebni Nasoj Tango sceni, i doprinose pocetnicam dok jos ne saznaju sta je Tango, jedan lep i dobar Tango koje one mogu da iskoriste i brze u njemu da napreduju.
Veliki Tango Pozdrav, a i Nasim Juan's.
(Divno, konacno da i Ja nesto shvatim na ovom Blogu, Mrrrm...:)
Ovom prilikom zeleo bih da se zahvalim na pomenutim idejama, tacnije pravcu u kome je ovaj blog krenuo. Nacin koji Sam izabrao na samom pocetku, ocigledno je isprovocirao da pocnemo da analiziramo sta je to potrebno da stvari krenu na bolje. Uz nadu da ce se ovakve ideje sprovoditi u delo potrebna je, kako dobra volja organizatora Milongi, tako i Nasa podrska i pomoc.
ReplyDeleteJos jednom hvala Saši Ninkovicu na dobroj ideji, i zeleo bih da se na dalje salju kako zalbe tako i predlozi za poboljsanje situacije na Milongama u Beogradu.
Veliki Tango Pozdrav.
Miomir
ReplyDeletePostovani Nikolaj
¡Smrt fasizmu!
Meni ne pada na pamet da nosim dugacke pantalone na +40C. Ako nekome smeta ne mora plesati sa mnom.
Nosim majicu koju trenutno imam cistu. Dress code je element totalitarizma i utapanja u filozofiju copora. Bez odredjenog spoljnog izgleda ne mozete biti prihvaceni u nekim subkulturnim i alternativnim grupama ali koliko ja primecujem tango nije nikakva subkultura. Da dodam i da primecujem jednu grupicu koja se svesno (da ne razvijamo raspravu o delu svesti koji time upravlja) oblaci u antitango stilu sto bi mogli protimaciti kao svojevrstan tango punk . Ali ako dublje pogledamo to bi bio dress code koji hoce da kaze ¡mi se ne slazeme sa ovim drustvenim poredkom a jos manje sa tango poredtkom i neka svi to vide! Bunt je legitmno pravo kao i sizoidnost sve dok druge ne ugrozava.
Uostalom odevanjem se bavi Las Svensen pa koga bas zanima moze u knjzarama naci "Filozofija mode" i mozda mu neke stvari postanu malo jasnije.
Dodjem kad me put nanese i odem kad mi se ide. Stvar je prosta ko boza, ako neko ranije dodje, vise ce plesati. Cista stvar mogucnosti i odluke. Na kraju krajeva, ne moram ni da plesem, dodjem, popijem Jelen pivo (niksicko je u zadnje vreme lose), pozdravim señor Dragana Mikica sa druge strane sanka i nastavim put prema istoku.
Za tango nije dovoljna samo zelja. Treba i nesto fizickih mogucnosti. Ako neko moze da izvodi razne vratolomije a pritom ostane na nogama i ako to partnerki ne smeta, neka to rade. Ako nekome ne odgovara moj pocetnicki ples, neka ne plese sa mnom. Oni koji nesto NE MOGU obicno pokusavaju zabraniti ono sta drugi MOGU. Ko ne veruje neka procita pricu o galebu Jonatanu Livingstonu :). Pisana po istinotom dogadjaju .
Svako treba da plese sa nekim onoliko koliko to obema stranama odgovara. Ako im odgovara celo vece, zasto da ne, njihova stvar.
Sto se tice muvanja, i to je prirodna stvar. Jedini problem su ta brzopleta smuvavanja koja kratko traju pa posle toga neko napusta tango da ne bi sretao odredjenu osobu. Na taj nacin gubi zajednica, ali to imamo svugde.
Ako se nekome igra nuevo uz tradicional, neka igra. To je njegovo pravo kao sto je i necije pravo da misli o tome sta misli. Bitno da jedni druge ne ometaju. Ja licno volim da igram kazacok uz Becki valcer , kao simbolicno gazenje po Becu. Ali ako hocu da igram kazacok sa uzivanjem onda pustim Vivaldija. Ne vidim kako da mi neko to zabrani.
Da ne duzim, posto zurim na milongu.
Kazimo ne totalitarizmu i serijatu u tangu!
Abrazos
Miomir
Evo, citiramo Laš Fr. H. Svensena:
ReplyDelete"Odeća je semantički nestabilna jer značenje zavisi ekstremno od konteksta. Sociolog Dajana Krejn tvrdi da je, kada se odeća tumači kao tekst, za klasna društva bilo tipično da odeća funkcioniše kao "zatvoren" tekst, sa relativno stabilnim, fiksiranim značenjem. Međutim, u više fragmentiranom, poznomodernom društvu, odeća funkcioniše više kao "otvoren" tekst, koji stalno može da poprima nova značenja.
(...)
Osim semantičke nestabilnosti, mode odeće imaju još jedan veliki problem kao isporučioci smisla; naime, sklone su da brzo izgube značenje kako se jedna moda širi. Kada odevni predmet, koji ima određeni značenjski potencijal - a ovde se često radi o subkulturnim odevnim predmetima, bude uvučen u druge kontekste (na primer, kad se stavi na catwalk, i zatim prosledi široj publici), on gubi svoje značenje. Što je rašireniji toliko manje značenja ima".
Dakle, pobuna protiv dress code-a i sama može da postane svojevrsni dress code i u tom trenutku počinje da gubi svoj značenjski potencijal. Ona, takođe, može postati uniforma, odnosno, preobraziti se u vid totalitarizma (što je, uostalom, prilično često svojstvo pobuna).
I za kraj, ponovo Svensen: "Ako želimo da prodajemo simboličke vrednosti, moramo naterati simbole da predstavljaju nešto."
Ostaju nam, dakle, dva pitanja - da li želimo da prodajemo simboličke vrednosti i, ako želimo, da li umemo da ih nateramo da predstavljaju nešto?
Jednostavno, zar ne.
(Ova dva pitanja se mogu primeniti i na druge stvari u vezi sa tangom, a ne samo na odeću).
E, sada, posto sam se probudila, da objasnim sta je poenta mog prethodnog posta.
ReplyDeleteSlozicu se sa Miomirom da je bunt sasvim legitimna stvar. Medjutim, i bunt je izrazito kontekstualan cin, pa uvek sledi pitanje ko se, protiv cega, na kom mestu, kako i zasto buni. I tu ja vec imam problem sa razumevanjem smisla npr. nosenja trenerke kao bunta protiv neposotjeceg dress code na tangu. Mislim, ok, prihvatam i to kao mogucnost, ali neko bi se zaista morao prilicno potruditi da taj cin pobune protiv necega sto ne postoji (bar ne na beogradskim milongama) ispuni smislom.
Neko moze doci na ideju da na milongi zaigra nemo glamocko (npr. kao simbolicki cin gazenja stranih elemenata kulture, a u ime patriotizma i narodne tradicije), ili da se, recimo, odluci za ples sv. Vida kao izraz svoje shizoidnosti. Nemam nista protiv, medjutim, ako svi stanemo izrazavati razna svoja politicka, ideoloska i ostala ubedjenja na tangu (a tu se odmah moze postaviti pitanje - a zasto bas na tangu, ne postoji li neko bolje i smislenije mesto za izrazavanje istih), moze se desiti da pocnemo liciti na fudbalski klub koji u transu od osvojene slobode plese mazurku, polku, kozaracko kolo, kadril, klecmer,sving, a vec se zabavljam pri pomisli na grupu ljudi u ronilackim odelima koja u uglu strastveno plese trbusni ples, povremeno prelazeci na carlston.
Ako nas neko pita sta mi to, zapravo, radimo, svi slozno dreknemo u glas: "Govorimo ne totalitarizmu i serijatu u tangu!".
"Ali, vi uopste ne plesete tango" - odgovara zbunjeno covek.
"U tome i jeste stvar, mi i nismo dosli plesati tango, vec govoriti ne, u pauzi ispijanja piva" - jos sloznije ce, konacno ujedinjena grupa tangerosa.
Sve bi to bilo, mozda, u redu da nam je neko silom nametnuo tango. A mozda sam ja zivela u zabludi da smo ga mi slobodno izabrali i, samim tim, izabrali i odredjeni, donekle obavezujuci kod. Mislim, obavezujuci dokle god zelimo plesati tango. Naravno, i tango je ziva stvar, i on se moze razvijati, sto znaci i menjati, ali postoji verovatno neka granica kada to prestaje biti tango i postaje nesto sasvim drugo. Ili, ipak ne? :)
hahah ja ne znam ko je Miomir, ali u potpunosti podrzavam sve sto je napisao i potpisujem! :D
ReplyDeleteKoliko vidim u ovom blogu se insistira na nekakvom elitizmu, ali ne bas sasvim osnovano.
Da li cu ja da plesem sa drugom iz skole ili sa drugom dvojkom ili sa dva muskarca istovremeno, da li ce mene da biraju ili cu ja da biram, koga je to briga? I kakve su ovo vrednosne norme ovde...?
Uvodite pravila plesa i pravila pustanja muzike koja ne da ne spadaju u tango-bonton nego su krajnje sputavajuca za bilo kakav napredak i razvoj dozivljaja.
Osnovno je da se postuje prostor na podijumu i da se pazi na higijenu, sve ostalo o cemu vi raspravljate je zabrinjavajuce.
Imam prijatelja koji je gej i sa svojim deckom bi dosao da nauci da plese, izlazili bi zajedno, plesali, dozivljavali, uzivali, druzili se sa drugim ljudima... Veoma sam zabrinuta sto postoje ovakvi stavovi i ovakve iskljucivosti na tango-sceni. Posto vidim da se obraca paznja na to ko je sta obuo i kad je dosao i otisao, i koju je damu kada odabrao, sta da ocekujem kao komentar ako se njih dvojica pojave...?!
uzas, pomalo me je blog rastuzio mogu vam reci, zasto jednostavno ne uzivate u muzici i plesu i ostavite druge na miru ako nikoga ne ugrozavaju...
Pozdrav
Danijela
Zaista ne vidim nikakvu vezu izmedju necije zelje da se lepo obuce i „filozofije copora“, a tango u bg je otisao dodjavola upravo zbog takvog proseravanja i onih koji tamo dolaze da lece svoje komplekse.
ReplyDeleteTaj cuveni cetvrtak je ostao u secanju zato sto jeste bio bolji od svega sto nam se sada nudi. Secam se da su tada svi (ili skoro svi) dolazili skroz sredjeni i to je bilo mnogo lepo. A nisu se tako oblacili zato da bi se uklopili u bilo ciju predstavu o tome kako tango treba da izgleda vec iz velike ljubavi i postovanja prema plesu i prema drugim plesacima. To je bio jedan od nacina da ljudi ulepsaju svoju svakodnevicu i da sa drugima podele svoju ljubav prema muzici, prema plesu i prema zivotu. Za njih je SVAKA milonga bila poseban dogadjaj kao sto je danas to festival, posto je bila samo ta jedna redovna milonga koji su svi zeljno iscekivali po nedelju dana. Upravo iz tog razloga su svi pravili razliku u odevanju i na milongu dolazili u onome sto je za njih posebno i u cemu se dobro osecaju. Ako vec postoje pravila oblacenja prilikom obavljanja nekih banalnih administrativnih gluposti (tipa odlaska u opstinu ili sud) a koje svi ispostuju, ne vidim zasto bi se sa manje paznje odevali za ono sto im je zaista bitno u zivotu – poput tanga na primer. Mislim, nemam nista protiv da neko dodje u farmerkama ili sorcu, dok god postoji taj momenat pravljenja mentalne granice – aha, sad idem na milogu i obuci cu bas ove stare farmerke koje su u raspadu ali ih ja nosim samo kada se osecam posebno lepo...
Izgleda da tu dolazimo i do drugog problema. Ranije su na tango dolazili oni koji su godinama ceznuli da ga nauce ili kojima je to postala zivotna strast i nerazdvojni deo njihove licnosti. Danas je iskomercijalizovan, postao je samo jedan od plesova u ponudi, gde su priliku da se devojci priblize dobili oni kojima to izmice u stvarnom zivotu, a devojke izigravaju fatalne zavodnice. Naravno da ne mislim da su svi u tom fazonu i da niko od mladjih tangerosa ne oseca prema tangu isto sto i ranije generacije, ali scena se definitivno promenila i to je jednostavno jedan prirodan proces. Iste zalbe sam cula i od onih koji dugo godina igraju salsu, cini se da je to vise pitanje vremena u kom zivimo.
Ranije je bilo i vise starijih igraca, a i svi su jos uvek ucili i toga bili svesni, pa nije bilo ni tolike potrebe za dokazivanjem. Stoga se postovala ronda i nije bilo toliko egzibicija, a koliko se secam retko ko je hteo da igra sa „egzibicionistima“. Danas je i to drugacije. Klinci posle mesec dana savladaju boleo i onda odu na milongu i osakate sve oko sebe. Okej, treba i to da nauce, ali sve u svoje vreme. To sto neko posle mesec-dva zna sve figure NIJE prednost i NE CINI ga dobrim plesacem.
Svidela mi se Saletova ideja za papirice, nesto bi definitivno trebalo uciniti posto danasnje igrace u skolama osim koraka izgleda niko nista ne nauci. Kao sto i renovirana Havana nikad nece izgledati kao ranije tako se ni taj cuveni cetvrtak nece vise vratiti. Ali to ne znaci da ne mozemo da napravimo nesto jos bolje, tako da i sadasnje generacije mogu da pricaju o nekom svom cetvrtku. Hajde da aktivno kritikujemo one koji krse pravila i da ne ostane sve samo na ostrim pogledima. Ili da podstaknemo one koji drze skole da organizuju praktike gde bi se „vezbao“ i tango bon ton. Hajde da stvarno sednemo i sastavimo ta pravila za milonge. Neko bi mogao da organizuje jednom mesecno milongu na kojoj ce se pustati neka druga muzika pa kome se igra na narodnjake ili rok moze da se izigra do mile volje. Ili tango veceri na kojima se samo slusa muzika, pa da ljudi mogu lepo da svrate neobavezno u dva sata ujutru, iscaskaju se i popiju neko pivo, a kome se pusta neka alternativna ili manje poznata tango muzika moze tada da je pusta. Nisam za razne vidove represije, ali mora se uvesti neki red... Pa kome se TO ne svidja moze da igra tango na ulici u obicnoj ulicnoj odeci i na muziku koju hoce. I to je okej.
Aleksandra S. (Pahuljica)
@Marija i Miomir, WORD! :)))
ReplyDeleteAleksandar
Opet upadam u Vrzino kolo, ali sada ipak emotivno distancirano, a opet sa željom da odbranim svoj 'tango'.
ReplyDeleteJa nisam od onih koji su ovde pisali: 'Ko ti drma kavez, lave?', a ni od onih koji su u fazonu:'Bravo care!'. Stojim iza onoga što sam rekla, ali moram priznati da je moj post došao kao posledica jedne loše milonge (loše u smislu divljanja u rondi). Ako me pitate koliko je takvih milongi u proseku, a na milonge dolazim često, moram Vam reći da je to prava retkost. Ne slažem se sa onima koji kažu 'Bravo care!', jer onda ispada da je beogradska milonga opšte rasulo, javašluk, gde se ne zna ko kosi, a ko vodu nosi. A ako krenete od tanguerosa do tanguerosa i pitate ga da stavi na tas da li na milongama ima više pozitivnog ili negativnog, negativno će, na sreću, biti zanemarljivo u odnosu na pozitivno, budite uvereni u to.
Vi ste mnoge 'kaveze' uzdrmali, to Vam je jasno, ali ono što nikome nije jasno je: kako je Vaš uzdrman? Nemojte mi zameriti na ovoj metafori. To Vas pitam, jer ja Vas na primer, ne poznajem, a 2 godine dolazim. Celokupan post se bazira na tome kako je sada, a Vi SADA niste tu..
I dalje ostajem pri tome da treba štampati pravilnike. Miomire, koliko god da mi je bio simpatičan tvoj post i donekle se slažem, dokazano ništa ne može da funkcioniše bez osnovnih pravila. Recimo ne totalitarizmu, ali i anrhiji! Jer, kako se i sam tango zasniva na nekim osnovnim pravilima, sa kojima opet imaš ogromnu slobodu (ona su tu, kako tango ne bi izgubio svoj smisao i pretvorio se u kazačok ili nešto drugo), tako će i milonga zadržati svoj ako budemo poštovali njena pravila. Tvoja sloboda ograničena je samo slobodom drugih ljudi. I to je jedino što treba da poštujemo.
Da se vratim na veselu temu koju sam ja razradila: Tango Juani. Niste u pravu kada kažete da mlada i neiskusna tanguera ne može da ih prepozna, te tako imate: apsolvente na fakultetima koji vrebaju brucoškinje, stare klabere u klubovima koji muvaju maloletnice, večite studente u čitaonicama..Tako da, ako su žene koje imaju posla sa takvim likovima 'žrtve' na tangu, onda su one žrtve gde god da krenu, što je apsurd. Već sam izložila kako 'žrtve' da se 'izbore' sa tim i preokrenu u svoju korist, a ako žena 'potpadne pod njihov uticaj', big deal! Na greškama se uči. Uostalom, možda i naš Juan reši da se skrasi, pa tu nastane neka lepa ljubavna priča.:)
Nikolaj, predlažem da još nekoliko puta pročitate Ivanin(Andrein)post, jer taj post nije smeo da prođe nezapažena, a ovde se takav utisak stiče. Nakon toga, počnite da dolazite na milonge, potkrepite se činjenicama i za par meseci napišite novi blog.
Pozdrav!
Marija Cvetković
Miomir
ReplyDeleteAleksandra S. (Pahuljica)Zaista ne vidim nikakvu vezu izmedju necije zelje da se lepo obuce i „filozofije copora“
Naravno da neme veze necija zelja da se lepo obuce sa filozofijom copora. Ali ako to licno vidjenje lepog oblacenja pokusa nametnuti drugima onda to postaje neka druga prica.
Da ne komplikujemo raspravu, ali tvoje “lepo se obuci” i moje “lepo se obuci” mogu da budu vrlo razliciti.
U Argentini je godinama u dnevnoj stampi izlazio kratak strip Mafalda. Vecina ne zna o cemu se radi ali mogu proguglati, vrlo je zanimljivo. Par tih epizodica sam zapamtio. Pokusacu ukratko da prenesem u reci nekoliko crteza i kratak dijalog. Mozda malo pogresim ali sustina se svodi na isto :)
Mafalda pita dva klinca koji stoje ispred nje:
odgovaraju istovremeno, pokazuju rukom napred i pri tome zabijaju prst u oko jedan drugom. Nastaje tuca i dijalog se svodi na .
Mafalda gleda sa strane i kaze sebi
:)
Miomir
Mir-o-Mir,
ReplyDeleteVivaldi vs Kazachock:
Toliki Bunt u Tebi ! Poshtujem Tvoju iskrenost i Licni Stav. Ako Si vec PROTIV NORMI i Kodexa ponasanja ciji si protivnik, onda Ispostuj Majku prirodu ciji Si pobornik I idi do Kraja: Dodji onakav kakav Si dosao Svojim rodjenjem:
GO, BOS i BEZ SVESTI !
LSD - Licni Šizoidni Design !
Mariji,
ReplyDeleteodgovor lezi na samom pocetku Mog izlagnja i to je razlog sto Ne dolazim vise na Tango. Pisano je na takav nacin, da tehnika u citanju izmedju redova za to nije potrebna. Sada Ja, zelim Tebi da se vratis na pocetak bloga i Da ponovo procitas sta Sam tu izneo. Bio sam ocigledno vrlo Jasan po tom pitanju, a na Tebi je da li Si Shvatila ili NISI.
Ocigledno da Nisi bili u Havani tog davnog Cetvrtka, pa stoga i Ne Znas nisto o tome, i ne krivim te zbog toga, ali me strasno cudi da Te/Vas ne zanima kakav je taj legendarni Nama Cetvrtak Tada Bio ! Posto Nam je Svima dato da biramo, Ja Sam izabrao da vise Ne dolazim na Milonge, jer se stvari razvijaju u nekom, Meni nepoznatom pravcu.
On i dalje zivi u Meni i Ne zelim da narusavam taj osecaj. Zato sam I napravio ovaj blog, da bih video kako ljudi razmisljaju.
Svet se menja, Svest se menja, pa i Tango dozivljava promene, samo je pitanje kakve ? Na Bolje ili na Gore !
Miomir
ReplyDeleteIzvinjavam se zbog upotrebe nikih znakova koje ovaj blog ne podrzava. Tekst je trebalo da glasi"
Aleksandra S. (Pahuljica)Zaista ne vidim nikakvu vezu izmedju necije zelje da se lepo obuce i „filozofije copora“
Naravno da neme veze necija zelja da se lepo obuce sa filozofijom copora. Ali ako to licno vidjenje lepog oblacenja pokusa nametnuti drugima onda to postaje neka druga prica.
Da ne komplikujemo raspravu, ali tvoje “lepo se obuci” i moje “lepo se obuci” mogu da budu vrlo razliciti.
U Argentini je godinama u dnevnoj stampi izlazio kratak strip Mafalda. Vecina ne zna o cemu se radi ali mogu proguglati, vrlo je zanimljivo. Par tih epizodica sam zapamtio. Pokusacu ukratko da prenesem u reci nekoliko crteza i kratak dijalog. Mozda malo pogresim ali sustina se svodi na isto :)
Mafalda pita dva klinca koji stoje ispred nje: -Klinci, u kom pravcu ide ovaj svet?
-!!Napred!! odgovaraju istovremeno, pokazuju rukom napred i pri tome zabijaju prst u oko jedan drugom. Nastaje tuca i dijalog se svodi na
-!!Tvoje napred nije i moje napred!!
Mafalda gleda sa strane i kaze sebi
-Sad razumem zasto ovaj svet toliko kosta napredak.
:)
Miomir
Ako Ne odgovorim nekome na post, to ne znaci da se Ne slazem ili pak slazem, nego da Sam vec na to dao Svoj Odgovor kao i Drugi.
ReplyDeleteAnonymous koji mi je poslao text:
ReplyDeleteSkromno predlazem da se odabere jedan dan u nedelji kada bi se odrzavala milonga...
Da bih taj komentar mogli i drugi da vide,
pustam samo uz pun licni potpis !
Stoga poslaji ceo text ponovo sa potpisom !
Sve ovde receno plako,ali sigurno pocinje da gubi smisao.I kako stoje stvari ne vodi nicemu,bar nicemu lepom i konstruktivnom,i sve lici ko ce kome sta da kaze.A puno njih je reklo ,i puno njih je i upravu,svi smo mi razliciti i imamo pravo na to da svako ima svoje misljenje.Mislim da ce se oko toga svi slozit!Ali glavna tema je valjda trebalo da bude TANGO i KAKO SVIMA da bude lepo?ili gresim?
ReplyDeletePravila ponasanja na tangu su vrlo jednostavna i mislim da ih svi dobro znaju,ne verujem da ima onih koji nisu upoznati sa njim.Ako nisu recena u skoli,onda nesto valjda ima i u glavi plesaca,pa tako verujem da su svi svesni toga da: ukoliko noga nije na podu u toku plesa ,to je opasno,devojke nose visoke stikle!,nije lepo sudarati se sa bilo kim zato sto bi neko bas u tom momentu da izvede nesto,ali ima previse ljudi na podijumu,ma koga je briga on to ume sad ce svima da pokaze a i devojci sa kojom igra!verujte mi to obicno nije prijatno!i sta tu sad neko samo da koraca,bez veze!ali verujte mi ponekad to ume da bude i najlepse.... izgleda da za kulturu nema uvek mesta ali za modricu ima!
Danas ima mnogo vise plesaca nego pre cetiri godine kada sam ja pocela da igram,mislim da je to super i da tako i treba da bude.Kad je nesto dobro to traje!
Ali svi smo mi tu da bi nam bilo lepo i da bi uzivali,bez obzira na to ko koliko dugo igra.
I nekad i sad je bilo istih stvari,samo je tada bilo manje ljudi.
Koliko ja razumem,ovaj blog je napisan da bi se oni koji ne znaju obavestili a oni koji su zaboravili podsetili,da ipak postoje odredjena pravila koja bi trebalo da se postuju kako bi svima bilo lepse a ne da bi se bilo ko kritikovao ili na bilo koji nacin ogranicavao.
A pravila ponasanja na tangu se ne razlikuju od pravila ponasanja u zivotu i veruj te mi nije tesko postovati ih.Poznajem dosta plesaca koji igraju duze od mene i koju su ta pravila postovali i tada i dan danas ih postuju.A o nijma ce te cuti samo lepo.Pa ipak, nije toliko tesko bito fin,samo da na kraju ne bude da je tesko opstati ako si fin!
Meni je licno to sa postavljanjem pravilnika bilo malo smesno,nemoj te mi zameriti zbog toga,al izgleda da sam ja smesna a ne ta ideja!!!Zato bi bilo lepo da se taj pravilnik pojavi u najskorije vreme!!!!!!Da sve ne bi izgubilo smisao!Bravo za ideju!!!!!!!
To da je na tangu nekada bilo lepo, istina!Ne znaci da danas nije.Samo tada je bilo manje ljudi,pa neke stvari koje i tada nisu bile lepe, nisu ugrozavale toliko druge.Danas kada ima mnogo vise plesaca,na neke stvari treba vise da se obrati paznja,zbog svih,i onih koji su tu dugo i onih koji su tek dosli.
Tango je ipak nesto jako lepo, to se sazna tek kad on postane sastavni deo zivota.Zbog svih onih koji su tu dugo i onih koji tek dolaze,mislim da bi ipak trebalo da malo vise obratimo paznju na neke stvari.A verujem da ako bi ste pitali bilo koga ko igra dugo,koji ples mu je bio najlepsi,recice vam "onaj,kad je neko IGRAO ZAJEDNO SAMNOM"
poz iz Kga
Milica
Anonymous-i !!!
ReplyDeleteAko zelite nesto da se ovde objavi, molio bi Vas
da se predstavite punim imenom, Ne, inicijalima,
jer sigurno se tako ne potpisujete !
Jer suprotno tome, Vi iza Vaseg texta ne stojite !
Mozda sam ja pomalo kriva sto je razgovor skrenuo prema "lepom oblacenju", medjutim, ono je samo metafora za razne druge stvari. Hajde da pojednostavim pricu, bez metafora, sa primerima.
ReplyDeleteAko izaberete da igrate tango, izabrali ste odredjeni ples, koji ima odredjena pravila i u pogledu ponasanja. Ako vam se ne svidjaju, onda odaberite drugu aktivnost. Ali, ako ste izabrali tango, izabrali ste tango.
Naravno, ni tango nije uvek isti, i on se vremenom menja. Medjutim, promene ne podrazumevaju destrukciju vec stvaralacki odnos. Cak i ako imate potrebu za nesto individualnijim izrazom, kreativni ste, slobodnog duha, morate najpre upoznati tradiciju. U suprotnom, to izgleda kao kada neko hoce da bude vrhunski pisac a ne poznaje gramatiku i pravopis. A tango je, cini mi se, vrsta plesa koja pruza puno prostora za kreativnost i slobodu u okviru pravila. Ako se medju nama zadesi neki tango genije, kadar da napravi sasvim novi stil (a da to ostane tango), bice vremena i za to. Na mene je, u pocetku,otreznjujuce delovala recenica jednog tangerosa: "Lepo je sto se vi dobro zabavljate, ali to sto plesete nije tango".
Ponasanje (i oblacenje)? Tango zajednica, koliko se meni cini, nije ni kruta ni totalitarna i ne mogu se praviti paralele sa nekim represivnim drustvenim sistemima ili institucijama, te pozivati na pobunu. Pravila koja postoje na milongama ogranicavaju samo one koji svojim ponasanjem ometaju druge. Neka od njih su, kao sto je poziv pogledom na ples, deo tradicije, i steta je sto se ne primenjuju, jer daju posebnu atmosferu, koja tango veceri razlikuje od drugih plesnih veceri. A mi obicno nesto volimo zbog onoga po cemu se razlikuje. Zasto onda zelimo da to unistimo? (Nekakav love - hate odnos? Da li to zasita treba negovati?).
Dress code je toliko liberalan da je gotovo izlisno pricati o njemu - podrazumeva da budete uredni i da ne izgleda kao da ste upravo ustali iz kreveta (na levu nogu), svratili iz teretane ili ribolova. Primera radi, moji "modni" favoriti su dva momka koja neguju vrlo lezeran stil oblacenja (majica, farmerke), ali jedan od njih cesto nosi majice sa nekim duhovitim natpisom ili crtezom, dok drugi obicno oko vrata nosi neki zanimljiv privezak (ili kombinaciju vise njih). Ali se po njihovom ponasanju vidi da su dosli da - igraju tango. Oni su naprosto uklopili svoj licni stil u tango, zato sto su tu zbog tanga, a ne zbog prezentacije svog licnog sitla.
Nema potrebe da milonge pretvaramo u pivnice, bircuze ili kafice, u koje se svraca usput, njih vec dovoljno ima. Devojke, recimo, vole zenske pidzama party, medjutim, ne dolaze u pidzamama i caskaju medjusobno sve vreme, pokazujuci svojim stavom da ih milonga uopste ne zanima. I cemu uopste negovanje tog nehajnog stava (svratio sam usput, vise me zanima da pijem pivo sa ortacima,nego da igram tango...)? Tango nije devojka koju cete osvojiti nezainteresovanoscu (btw. ako neku devojku uspete da osvojite na taj nacin, odmah pocnite da se brinete - verovatno ima neki problem). Ako je zamor na tangu toliko glasan da se jedva cuje muzika, onda je stvar jasna: oni koji ga prave ne vole tango i nisu tu zbog tanga.
Izbor muzike? Ako cilj nije da se plesaci samo zabavljaju, vec da upoznaju sve segmente tanga (dakle, i tango muziku), onda tu vaze pravila koja vaze za svako ucenje. Ako imate sarenoliku grupu ucenika (pocetnika i onih iskusnijih) naci cete dobru meru izmedju poznatog i nepoznatog. Sto znaci da "ucitelj" ne sme da povladjuje masovnom ukusu, ali ne sme ni da se potpuno zaglavi u nekakvom "hermetizmu", iskljucivo za znalce, vec treba da postepeno uvodi pocetnike, ali i da primenjuje tzv. ucenje anticipacijom - nagovestavajuci pocetnicima da postoji jos mnogo toga sto treba saznati (tek da ne bi pomislili da vec sve znaju, ali i da bi se probudila njihova radoznalost). A u tom procesu uzivace i znalci, ako to zaista jesu. Naravno, treba dati vremena i uciteljima da se razvijaju i napreduju - da uce kako se poducava, a ne osudjivati ih zbog poneke greske, koja ne mora da bude plod nepoznavanja tanga, vec posledica zelje da bude sto bolje ili posledica nedovoljnog poznavanja procesa ucenja (ovo je ipak relativno mlada scena, uostalom, ako umete bolje, budite hrabri, zauzmite njihovo mesto). Pretpostavljam da ce oni umeti da postuju dobru sugestiju, posebno ako nije zlonamerna (dobar ucitelj uvek uci od ucenika, cak i od onih "losih").
ReplyDeleteZaljubljeni tango parovi? Zasto da ne, sve dok se u tome ne pretera i to postane manir (a cim nesto postane manir, pocnem da sumnjam da iza toga stoji ljubav). Ok, mozda je neko i egzibicionista, ali ipak, nisu svi ljudi voajeri. Moze se napraviti i milonga za dvoje, ali i plesati sa drugima (ceznja je ipak lepa).
Tango dogma? Kada sam pisala o tome, mislila sam na nametanje sopstvenog dozivljaja tanga, sopstvene emocije, i prezrivog odbacivanja ili zigosanja tudje, nepostovanja tudjeg nacina ili brzine razumevanja i ucenja. Postoji jedna fina granica izmedju dogme i postovanja pravila. Dok god ljudi postuju onaj minimum tango pravila, nema razloga da ih kritikujete ili da se igrate psihoanaliticara. Umesto toga im radije pomozite da bolje upoznaju tango. Ali ih ne ucite samo recima (izrecenim sa nebeskih visina), ucite ih primerom, ucite ih plesuci sa njima, ali ne zato da biste ih vi zaveli, vec da bi ih "zaveo" tango (ako se usput desi neka ljubav, i to je sasvim u redu). Oni koji nesto zaista vole obicno uzivaju u tome da svoju ljubav prenesu drugima. Ako uopste ne osecate taj poriv, razmislite da li vi to zaista volite tango, ili vam je on postao sredstvo za timarenje licne sujete.
I za kraj,po mom skromnom sudu, najvaznije pravilo tango bontona: Na milongu dodjite zbog tanga. I budite dobronamerni.
P. S. Izvinjavam se sto sam oduzila (tako je to kada hocete da pojednostavite stvari. I - ne, ne mislim da dobro poznajem tango, samo sam pokusala da podelim neko svoje, cini mi se, dobro i lepo zivotno i profesionalno iskustvo, koje se mozda moze primeniti i na tango.
Citat, Bezek, Vivaldi vs Kazachock:
ReplyDeleteToliki Bunt u Tebi ! Poshtujem Tvoju iskrenost i Licni Stav. Ako Si vec PROTIV NORMI i Kodexa ponasanja ciji si protivnik, onda Ispostuj Majku prirodu ciji Si pobornik I idi do Kraja: Dodji onakav kakav Si dosao Svojim rodjenjem:
GO, BOS i BEZ SVESTI !
Prvo, ja nisam napisao Vivaldi vs Kazacok. Ovde je u pitanju Vivaldi i Kazacok ili Kazacok uz Vivaldija. To je ipak razlicito. Nema tu nikakvog bunta nego razuzdana staroslovenska kretnja :) . Isto tako nuevo uz tradicional ili tradicional uz nuevo. Ako nekome smetaju ta skrnavljenja svetog neka se obrati estetskoj ili kulturoloskoj policiji :)
GO, BOS I BEZ SVESTI ne bih da komentarisem. To je vec tema za pornografski forum.
Nisam ja rekao da treba od tanga napraviti haos i anarhiju. Hocu samo da kazem da je prica o tim nekakvim pravilima na decjem nivou. Naravno da ne treba sutirati ljude okolo. Treba da se postuje i ronda ali ne vidim nista strasno ako je neko neznatno poremeti. Koliko ja primecujem, u Bgd tangu nema nicega alarmantnog.
Toliko od mene i ovim zavrsavam ucesce na blogu.
Abrazo
Miomir
Kao neko ko je vec vise godina na tango sceni reci cu neke stvari koje se mozda mogu dodati na ovo gore sto je Nikolaj napisao jako lepo, na cemu cestitam i iskreno podrzavam vecinu recenog gore ....
ReplyDeleteSto se tice vremena dolaska na milonge, ponasanja na istim kao i defilovanja nasih
'' zvezda i zvezdica'' sa tango scene - suvisno je bilo sta reci jer se sve lepo zna ...
Desavale su se poluprazne milonge, da dodje 3/4 muskaraca od broja prisutnih itd. jer je lose vreme, neke mrzi da dodju, neki svrate i samo prodefiluju ...
Zao mi je sto nekima ''smetaju'' price o staroj atmosferi iz Havane ili mozda starog Yahtinga ali je to bilo neko bolje vreme na tangu , kada su se znale neke stvari, kada su dolazili neki ljudi koji zbog svega sto se izdesavalo u medjuvremenu i ne dolaze jer im je ovakav tango kod nas postao nesto strano, kada je i odnos medju tangerosima bio mnogo bolji, kada su se neke stvari postovale ...
Sto se tice oblacenja i ponasanja svakog od nas na milongama, ne kazem da treba da budemo svi u odelima ili haljinama, ful uvek sredjeni ali ni ovaj '' raspust'' sto se toga tice koji je prisutan na milongama nije u redu i ne bi smelo bas tako da bude ... Ali to su neke stvari koje se nose iz kuce i stvar su pomalo i licne kulture ....
Ogovaranje, komentarisanje iza ledja, postojanje raznih '' klanova'' na tango sceni, biranje s kim ces igrati a koga totalno iskulirati pod laznim izgovorima, ''pocetnici'' koji jure samo bolje igrace od sebe( ne daj Boze da pitaju nekog svog nivoa da igraju), ''starije'' tangere koje nazalost presede celo vece jer ih niko i ne pita da odigraju, flertovanja i muvanja na samom podijumu i sl. su neke stvari o koje cine nasu malu tango scenu ... ali sta je tu je ...
Sto se tice plesa samog, voleo bih ( a mnogi su isto rekli) da mogu nekad odigrati na nekom lepom mestu i uzivati a da ne dobijem lakat u facu, stiklu u zglob noge, da me ne raznesu u silnim akrobacijama i okretanjima, da ne moram da zaobilazim pocetnike koji gle cuda bas tad nasli da vezbaju korake s casova, da izvodim veleslalom izmedju onih koji nisu culi na rondu ...
Voleo bih da se vrati vreme kad se to bar malo postovalo i kad se koliko toliko znao red.
Sto se tice izbora muzike, lako se dobar DJ razlikuje od onog koji to ne zna raditi jer se to vidi po broju onih koji igraju ili presede na milongama zbog dobrog ili loseg izbora muzike. Dosta nase misljenje zavisi i od licnog ukusa a tu smo jako razliciti svi, pa treba naci,mislim, neku sredinu ako je to moguce i zadovoljiti vecinu nekim adekv izborom muzike.
Dakle trebalo bi da se okrenemo tangu kao plesu, da se o nekim stvarima malo povede racuna i mislim da ce sve doci na svoje mesto.
Veliki tango pozdrav
'' Direktor''
Ono što je meni neki opšti utisak, koji nadjačava sve pojedinačne (među kojima su svakako i razni negativni), je da nalazim sve veći užitak u tangu i da mi je generalno sve lepše i lepše na beogradskim milongama. Mislim da sam pre nekih 6 meseci probio onu prvu ludu zaljubljenost u tango, ali umesto nekog očekivanog zatišja o kojim mnogi govore, sačekala me je, iznenađujuće, samo sve veća i intenzivnija želja da budem u tangu, i od tada je sve jača i jača. Ovo govorim kako iz razloga da moje mišljenje ne bi u startu bilo odbačeno kao nekog ko je tek tako površno uleteo u tango (jer godinu dana koliko sam ja u tangu, koliko god intenzivno, po nekim merilima jeste malo vremena) tako i da naglasim ono što sledi, a to je koliko su tango, milonge i osećanja prema njima promenjive stvari.
ReplyDeleteU priči sa drugim tangerosima i tangerama, i starijim i novijim, većina njih kaže da se provodi lepo, a neki kažu da im je sve bolje i bolje, i do sada nisam naišao na neke baš negativne komentare (u smislu negativnih komentara o generalnom utisku o našoj sceni, a svakako smo imali šta da zamerimo na pojedinačnim milongama itd.)
Na konto svega ovoga, iznenadio me je komentar autora bloga po kojem je teško zaključiti bilo šta drugo sem da je stanje na beogradskoj tango sceni katastrofalno. Isto tako, neobićno mi je da se nešto što je u suštini subjektivan doživljaj iznosi i podvlači kao činjenice, a još mi je neobičnije da se sa takvom sigurnošću priča o sceni na kojoj sam autor, kako vidim iz komentara, a i iz ragovora sa drugim tangerosima i tangerama (jer ono što je svakako dobro iz ovog bloga izašlo je da je pokrenuta i nekakva javna rasprava), nije aktivno prisutan najmanje dve godine.
Ako se ova procena odnosila na period pre dve godine (ili koliko već) kada ste Vi prestali da budete redovni na milongama, onda ona ima veću težinu, ali mi je teško da je podjednako ozbiljno razmatram ako se odnosi na trenutno stanje. Dovoljno mi je samo da se setim koliko se razlikovalo šta sam ja mislio o našoj sceni i tangu uopšte pre mesec dana, pre pola godine, kada sam napravio prve korake na milongi i kada sam napravio prve tango korake uopšte. Kada bih se držao i jednog od stavova koje sam imao u tim periodima, znam da ne bih bio u pravu par meseci kasnije.
Sve ovo pišem iz dva razloga. Prvi je da smatram da svako ko je deo ove scene, a posebno oni koji su duže tu, imaju određenu dozu odgovornosti prema njoj. Jednostavno, svi dajemo sceni, a ona nama daje mnogo više zauzvrat, i odatle smatram da polazi i ta odgovornost. Samim tim, ukoliko se Vaše mišljenje nakon ovih 70 komentara iole promenilo, ili ste prepoznali da ste se preoštro izražavali u svom izlaganju (a mnogi smatraju da jeste, uključujući i mene), mislim da je bitno da napišete novi post (na istom blogu, a ne da otvarate novi) u kojem ćete objasniti svoj promenjeni stav i sve što imate potrebu da napišete nakon sada već 70 komentara. U suprotnom, ono što će većina ljudi koji naiđu na ovaj blog, bili oni iz Srbije ili iz susednih zemalja, steći kao utisak o našoj sceni je da se ona raspada (jer većina ljudi koji čitaju blogove pročitaju osim posta svega prvih nekoliko komentara), što bih rekao da je zaista daleko od istine i potencijalno šteti našoj sceni, kako na nivou precpecije tangerosa van Beograda, tako i samoj atmosferi na sceni (npr. šta sve može da pomisli neko sa naše scene ko je manje iskusan i/ili skloniji negativnom razmišljanju kada pročita sve ovo).
S ovime je jako povezan drugi razlog što ovo pišem, a to je da sam, kroz razmišljanje o tome kako se menjao moj stav o tangu i milongama, shvatio koliko je tango scena nešto zaista vrlo živo, i koliko je svaka osoba u njoj bitna. Meni recimo mnogo znače i takve naizgled sitnice kao kada vidim da tangerosi i tangere ulaze sa iskrenim osmehom na milongu – i meni odmah skoči raspoloženje i radujem se plesu sa njima. Jer, oni donose dobro raspoloženje i pozitivnu energiju, žele da je podele i da dobiju još više nje zauzvrat. Svako naše ponašanje, i u rondi i van nje, itekako ima svoj uticaj.
Samim tim, nadovezao bih se na Saletovov super konkretan predlog sa nekim mojim konkretnim predlozima. Menjajte ih, kritikujte, dopunjujte i diskutujte po volji. Lepo što je okačen link na novi blog sa pravilima ponašanja na milongi, ali mislim da dosta tih pravila većina nas već zna. Čak i ako ima više onih koji ih ne znaju, svakako je potrebno da smernice budu što konkretnije, i da se barem u određenoj meri mi svi ovde (ili drugde) javno složimo oko njih. Isto tako, da bi neka zajednička pravila bila kompletna i efektna, trebaju nam ovde ideje i tangerosa i tangera, i bivših i sadašnjih, i iskusnih i manje iskusnih:
ReplyDelete- dođite na milongu u dobrom raspoloženju i sa pozitivnim stavom. Dođite i tužni ili iznervirani, ali s pozitivnim stavom – raspoloženja možda ne možemo da biramo, ali naš stav prema našem raspoloženju i svemu drugome je uvek stvar izbora. Budite svesni svog trenutnog stanja - čim osetite da negativno zračite, da namršteno ili nevoljno ulazite i izlazite iz zagrljaja, a da vam milonga ne pomaže da vam se vrati dobro raspoloženje, sedite, presaberite se, i ako još uvek ne pomaže, napustite milongu. S druge strane, zahvalite se iskreno, rečima ili pogledom i osmehom, onome ko vam je podigao raspoloženje kroz ples.
- Kada ulazite u zagrljaj, vama se vaš partner/ka možda prepušta s nadom da će imati divan ples i da ćete se prepustiti i vi, ili možda ulazi nervozan/na, tužan/na itd. Kako god bilo, ako ste nekog pozvali/pristali na ples, vi preuzimate odgovornost za taj ples, to jest za ,,svoju stranu’’ zagrljaja.
- S tim u vezi, kada primetite da je neko u lošem raspoloženju, a krenuli ste već da plešete sa njim/njom, nemojte da osuđujete već pokušajte da mu/joj pomognete kroz ples. Ako se neko i pored toga ponaša nesenzitivno ili bahato, isključite se, istrpite i ne dopustite da vam to pokvari veče.
- Možda bi na ulazu u milongi mogla da stoji neka lepa poruka tipa ,,dobrodošli! Nadamo se da ste dobro raspoloženi, a ako niste, nadamo se da ćete uskoro biti! Večeras uđite na milongu i u zagrljaje sa pozitivnim stavom!’’ Em je podsetnik, em diže raspoloženje :)
- Ronda nije samo stvar stava, već je nešto što se vežba (a, čini mi se, i ,,sluša’’ kao i muzika). Tangerosi, slušajte rondu. Kada ste se sudarili s nekim, razmislite nakon plesa zašto se to desilo i šta ste mogli da uradite da se to ne desi. Vežbajte da da se izražavate i da uživate u izražavanju kroz sitne korake čak i kad imate više prostora. Prepustite se muzici, ali ako se previše prepustite i sudarite s nekim, najmanje narednih nekoliko tandi uzmite sebi za apsolutni prioritet poštovanje ronde.
-Tangerosi, ako se sudarite s nekim u rondi, bez obzira koliko mislili da vi niste krivi, za svaki slučaj se pogledajte sa parom sa kojim ste se sudarili i iskreno se izvinite pogledom i eventualno tihim ,,izvini’’. Time su svi mirni i ples teče dalje. Ako ste baš apsolutno ubeđeni da vi niste krivi, a neko se stvarno jako sudario s vama, onda nemojte da gledate drugu osobu sa previše namrštenim pogledom i da zaustavljate rondu. Užitak svih je veći prioritet od vašeg ličnog zadovoljstva/potrage za pravdom. Najmanje što možete i treba da uradite je da u tom trenutku iskreno prihvatite izvinjenje i nastavite da plešete, a prekršioca će svakako barem malo da grize savest :) U svakom slučaju, kad se završi pesma ili tanda se potapšite po ramenu sa osobom sa kojom ste se sudarili/kojeg ste udarili/koji vas je udario :)
-Tangere, nisu samo tangerosi odgovorni u rondi. Ako vas ponese muzika, nemojte npr. da radite famozni boleo ako zaista nije poveden. Ako osetite da ste i vi odgovorne za sudar, izvinite se u trenutku, nakon pesme ili na kraju tande.
ReplyDelete- Možda treba ponekad biti stroži u osudi prekršioca ronde. Nisam siguran koje je najbolje rešenje. Možda da strogoća bude rezervisana samo za najgore prekršioce. U svakom slučaju kada ne plešemo već gledamo druge kako plešu i pričamo o tome, pre ili kasnije ćemo primetiti ko zaista preteruje u nepoštovanju ronde. Kada takve locirate, budite stroži prema njima (s druge strane, ne koristite to kao lični power/ego trip. Niko nije bezgrešni tango sudija i anđeo).
- Što se tiče oblačenja, organizator milongi ima pravo da odredi dress-code. Neka ga naznači na vidnom mestu i/ili na ulaznicama/letku koji bi se dobijao na ulazu. Dosta sam o tome razmišljao i neki trenutni zaključak mi je da i manje i više formalna varijanta imaju svoje prednosti i mane i da su meni lično obe opcije ok, ali ja lično svakako nisam u mogućnosti da dolazim svako veče u najformalnijoj varijanti, to jest odelu (koje je, po rečima starih milongerosa koji se toliko spominju, ono u čemu se mora doći na milongu http://jantango.wordpress.com/2010/06/29/dress-code/).
- Možda bi moglo npr. jednom mesečno da bude nedelja kada je na milongama formalniji dress-code i kada se ,,posebno’’ poštuju pravila, to jest kada se ronda i uopšte užitak svih stavljaju apsolutno ispred svog ličnog užitka.
- Na istim tim ,,posebnim’’ milonga bi mogao da se poštuje cabeceo.
- S tim u vidu, mislim da se i cabeceo vežba. Potrebno je ištampati pravila i savete kako se pravilno radi cabeceo.
- Zapravo sve navedeno se vežba, a da bismo ga vežbali moramo imati pravilne vežbe :) zato, dajte još konkretnih predloga za vežbanje konkretnog ponašanja kojim (konkretno :) činimo da svačiji užitak na milongi bude što veći.
Uf, rekao bih još mnogo, ali treba se negde zaustaviti – u suprotnom se zalećem u komentarima kao da jurcam u rondi :) Nadam se da se vidi da je sve što sam napisao s najboljom namerom.
Veliki pozdrav,
Relja Dereta
P.S. Moguće da će se nešto ponavljati u komentarima ili faliti, jer sam morao da radim copy/paste u tri dela. Izvinjavam se zbog toga ako se desi.
Dopustimo da najvažnija stvar na milongama bude Tango - društveni ples, skroman i emotivan, kakav on i jeste, oduvek. Poštujmo ga i čuvajmo, kao ono što se voli.
ReplyDeleteIskreno,
Vesna
Vidi se da je ovde neko zagrizao drasticno posle samo godinu dana Tanga.
ReplyDeleteVecina Nas je bila isto tako zagrizena ZA Tango, neki manje neki vise.
Vecina Nas je prosla neke faze, jer sve ide po nekom redu!
Malo cu da uprostim vidjenje, da bude sto jasnije:
Prva faza je zagristi, druga zvakati, treca progutati, i cetvrta je svariti sve to!
Tada se postize kompletnija slika i malo veca objektivnost .
Tada je i izlaganje o Tangu jedno mnogo objektivnije vidjenje, mozda napisano i u drugacijoj formi.
Ne zeleci da umanjim bilo ciji nadarenost za Tango nakon samo godinu dana, ipak mislim da dugotrajno "zvakanje" i "varenje" pruza i malo objektivniju sliku o Tangu.
Ne vidim na koji nacin blog koji sam pokrenuo steti nasoj Tango sceni !
Ako steti i uspe da je dovedu u pitanje, onda ova Tango scena nije ni vredna da opstane. Blog je upravo napravljen u cilju da ne dodje do toga.
Nazalost, ne mogu javno da iznesem sve privatne poruke, telefonske pozive koje sam dobijao od kada je blog otvoren, kao i pohvale od vrlo kompetentnih Tangera i Tangerosa (ne zeleci da kompromitujem ljude), ali moram da priznam da me je obradovalo sto su sve imale vrlo pozitivnu notu. To je nekakav znak da sam bio na pravom tragu i da sam mnogima dao food for thought ili barem zelju da zajedno, iz najboljih pobuda i namera, odrzimo Tango scenu u Beogradu u njenom najboljem izdanju!
Na kraju, u zelji da sukobimo misljenja pozitivno i "sazvacemo" sve ideje zajedno, bez losih kritika ili napada, slazem sa mnogim delovima texta o Tangu posle samo godinu dana "zvakanja."